ＧＳ新掲示板　発言集［１２］（Ｎｏ．１１０１〜１２００）


[1200] Re:[1199] 賑やかになってきましたね 投稿者：いそしち 投稿日：2010/06/23(Wed) 07:21
> するってーと誰かが言っていた九九艦爆の後継機種が本気で欲しくなるなぁ。

誰かとは恐らく私の事ですね。
しばらく考えましたが９９式艦爆の後継機は燃料を減らしての５００ｋｇ爆弾搭載しか思いつきませんでした。
前作では彗星１１型が２５０ｋｇ爆弾搭載で航続１０００ｋｍ、５００ｋｇ爆弾搭載で６００ｋｍとなっていましたから比率を６割と考えると９９式艦爆の５００ｋｇ爆弾搭載時は１１型ベースで４８０ｋｍ、２２型ベースでは３９６ｋｍとなります。
こんなに短くては空母同士の海戦では使えませんが敵根拠地の陣地潰しには使えるでしょう。
金星６２も考えたのですがエンジン開発に時間がかかりすぎ完成が大戦末期になってからでは遅すぎます。
早期に金星６２が完成すれば何の問題もないのですが。
[1199] 賑やかになってきましたね 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/23(Wed) 00:44
＞でも日本で大口径の対戦車砲て思いつきませんが５７ミリ対戦車砲で最大ですか？
ＫＶTやエレファントの情報を聞いて105mmのカト砲ってのを開発してますね。
でも陸軍は57mm以上の対戦車砲はハナから牽引式を諦めてたみたいで、
カトも対戦車自走砲として開発されてたみたいです。ナトも、そういう事みたいですね。

隼鷹やら戦艦改造空母は、飛龍や翔鶴と組ませて戦闘機専用に使うべきか・・・・
彩雲がわざわざ５０って事は天山の発着能力は６０って事でしょうか？
しかしこのルールは、史実で戦争末期まで九九艦爆や九七艦攻が使われていた事を再現する
良いルールなのではないだろうか？
そんな旧式機は損害が大きくて嫌だ！って事で戦闘機に緩降下爆撃、で史実の爆戦だ。
するってーと誰かが言っていた九九艦爆の後継機種が本気で欲しくなるなぁ。
ってか、重巡改造空母やっぱダメだよ。
そんな訳で３９年開始シナリオでやると、大和級戦艦を全部潰して翔鶴か大鳳を建造しそう。
中型ドックは巡洋艦なんてやめて全部飛龍とか。で、脇目も振らずに誉に邁進して
紫電改と流星で。でもそうするとどっちも稼働率イマイチで搭載機数の割に攻撃隊は小規模に？

＞「空母を長期に渡って中継拠点として運用できるのはおかしい」
まぁ、日本の空母なんか２〜３回の出撃分位しか燃料・爆弾を搭載してなかったって話もありますから・・

＞でも、艦載機の弾薬ルールがあれば命中率の悪い中・大型爆弾は継戦能力面で厳しくなります。
そこでトラックやクェゼリンのような前線の大泊地拠点が欲しくなる訳です。

ミもフタも無い話なんですが、対空戦車やら高射砲やら、そんなもの作るよりも
工兵部隊と整備部隊を大動員して制空権握って敵の飛行場を片っ端から潰して回る
プレイになりそうな気がします。
只、ショートシナリオなんかだと初期配備されたそういうユニットの使い方で
作戦の成否が・・・・とかありそうですね。

それから、艦攻や陸攻は流石に緩降下爆撃できませんよね？
出来たら爆戦の意味なくなっちゃうし。
[1198] Re:[1197] まとめレスの質問 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/22(Tue) 21:38
> 長期に渡る中継基地化が不可と言うことはひょっとして、航空機用の軽油は油槽船からの補給は出来ないのでしょうか？

その通り。
「空母を長期に渡って中継拠点として運用できるのはおかしい」と言う意見が何件かあったので軽油の洋上補給は不可と言う事にした。
[1197] まとめレスの質問 投稿者：チトセ 投稿日：2010/06/22(Tue) 17:34
太平洋３発売が待ちきれないため最近太平洋２を始めました。発売までの拠点や兵器の復習と、戦略の予習をかねてやっています。というか何度やっても面白いゲームですね。
話変わって、まとめレスを見て思った疑問が一つ。
>固有燃料として自艦航走用重油と別に航空機用の軽油を搭載する事とした。

長期に渡る中継基地化が不可と言うことはひょっとして、航空機用の軽油は油槽船からの補給は出来ないのでしょうか？！だとすると前作からの方針転換が必要ですね。
[1196] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/22(Tue) 10:58
>ＰＷ２では、機動部隊が一ヶ月くらい洋上に出ずっぱりで爆撃を繰り返すのはざらでしたが３-４回くらいが限度かな。

「空母の中継基地化」を防ぐ為に太平洋３では空母の固有燃料として自艦航走用重油と別に航空機用の軽油を搭載する事とした。
よって長期間に渡る中継基地化は出来なくなっている。

>Ｂ−２９が資源積出港や前線基地に機雷を落としまくると悪夢です。

機雷は防御用兵器としてルール化しており航空機による攻勢的機雷作戦はできない様になってるので御安心頂きたい。

>でも日本で大口径の対戦車砲て思いつきませんが５７ミリ対戦車砲で最大ですか？

うん。
４式中戦車も当初はコレの車載化したヤツを装備する予定だった。
相当、貫徹力の高いスグレモノだけどデカブツ（４７ミリ対戦車砲の約２倍！）なのが難点だ。

>四式中戦車に搭載される砲が75mmでしたのでソレが登場するのかな？

いや、４式中戦車の搭載砲は４式７５ミリ高射砲（ボフォース製高射砲のコピー品）の車載化なので対戦車砲じゃない。

>５式１５センチ高射砲ていわゆる「久我山の大高射砲」ですか？

うん。

>日本にもドイツのような濃密な防空網って構築できるかな？

１９４２年４月時に日本陸軍が本土防空に配備した高射砲が３０２門。
かたや１９４２年時にドイツが本土防空に配備した高射砲が約３０００門。
つまり１０倍の差だ。
加えてドイツの高射砲は大部分が８８ミリ５６口径砲なのに対し日本は殆どが７５ミリ４４口径砲。
追いつくのは大変だ。
まあ、陸戦兵器工場のある東京、名古屋、大阪、福岡で増築を繰り返すしかないね。
となるとここいらでは動員しない方が無難だ。

>紫電改や烈風の発着能力がどうなのか？

両方とも５０だよ。

>すみません。ＧＤ２を持っていないので、下の意味が分かりません。
お手数ですが、教えていただけますでしょうか。

ずっと前からウチのゲームでは航空機用火器を７．７ミリクラスが１，１２．７ミリクラスを２、２０ミリクラスを４として火力算定している。
例を挙げるとＢ２５Ｊは１２．７ミリ１２門なので火力２４である。
これをそのまま迎撃機に対する反撃で使用できるかと言うと１２門中、５門は固定銃なので旋回銃の７門しか使用できない。
じゃあ７門全部を使用できるかと言うと上にも横にも後にも下にもある火器を同一方向には向けられないから太平洋２では１／２としたのである。
だがこれだと７．７ミリ１門の機、２門の機、３門の機、４門の機の場合、０．５、１，１．５、２となってしまい切り上げもしくは切り捨てすると差別化出来なくなってしまうのだ。
よって反撃火力＝旋回銃火力−９とし火力−防御力で戦果判定した。
戦果判定は−２８から＋２８まであり例を示すと

−４以上は省略
−５〜−７　　　　無効４０％、撃墜２０％、撃退４０％
−８〜−１０　　　無効４５％、撃墜１５％、撃退４０％
−１１〜−１３　　無効５０％、撃墜１０％、撃退４０％
−１４〜−１６　　無効６０％、撃墜８％、撃退３２％
−１７以下は省略
となる。

例として９７艦攻（７．７ミリ１門）がＦ４Ｆ３（防御力３）に反撃した場合を示すと１−９＝−８で−８−３＝−１１だから５０％が無効、１０％で撃墜、４０％で撃退となる。
[1195] 新要素で色々と変わりそうですね 投稿者：ＴｏｍｏＴｏｍｏ 投稿日：2010/06/22(Tue) 09:04
＞　Ｋ−２さん

> 全部戦闘機としても全部攻撃機としても使えるし、対地攻撃には火力高いと有利だし。

それもありですね。
でも、艦載機の弾薬ルールがあれば命中率の悪い中・大型爆弾は継戦能力面で厳しくなります。
ＰＷ２では、機動部隊が一ヶ月くらい洋上に出ずっぱりで爆撃を繰り返すのはざらでしたが３-４回くらいが限度かな。

>　多聞丸さん

自走高射砲、固定高射砲の他にも、ＨＰに機雷や掃海があったり、
新要素で前作とはかなり違うゲームになりそうですね。
Ｂ−２９が資源積出港や前線基地に機雷を落としまくると悪夢です。

詳細化、新要素満載で、テストプレイとバランス調整が大変そうです。
あと一年くらいかかるかな・・・
[1194] ご返答有難う御座います。 投稿者：多聞丸 投稿日：2010/06/22(Tue) 03:18
＞Ｋ−２さん
三式は九七式と別シャーシなんですね。理解できました。

戦車などは戦記２に準じて登場のようですね。
でも対空車両も登場なんですね！対空能力つくと特５式内火艇の価値が上りますね。

あと対戦車、高射砲もユニット化されるとは楽しみです。
でも日本で大口径の対戦車砲て思いつきませんが５７ミリ対戦車砲で最大ですか？
四式中戦車に搭載される砲が75mmでしたのでソレが登場するのかな？

５式１５センチ高射砲ていわゆる「久我山の大高射砲」ですか？
日本にもドイツのような濃密な防空網って構築できるかな？
[1193] いやいや 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/22(Tue) 00:35
隼鷹なんか戦闘機専用にすればいいんじゃないかなぁ。
紫電改や烈風の発着能力がどうなのか？
いっそ開き直って、零戦６３〜６４型専用ってのもいいのかも。
全部戦闘機としても全部攻撃機としても使えるし、対地攻撃には火力高いと有利だし。
でもそうすると栄３や金星６型を優先開発しないとなぁ・・・
[1192] Re:[1190] まとめレス 投稿者：ＴｏｍｏＴｏｍｏ 投稿日：2010/06/21(Mon) 22:51
色々教えていただきありがとうございます。

すみません。ＧＤ２を持っていないので、下の意味が分かりません。
お手数ですが、教えていただけますでしょうか。

> いや、同じではない。
> ＧＤ２と一緒で「全旋回銃火力−９」で反撃する。
> こうすると小火力でも差別化できるので。

隼鷹は諦めがつきました・・・彩雲に頑張ってもらいます。
[1191] Re:[1190] まとめレス 投稿者：ひよっこパイロット 投稿日：2010/06/21(Mon) 19:57

> >@兵器エディッタ機能はあると思いますが、途中でデータをセーブする事はできるのでしょうか。
>
> 出来る様になるよ。

自分にとって大変嬉しいニュースです。ゲームを入手して、既存兵器のどこが改造できるか。あれこれ妄想し設定するだけで一ヶ月位遊べそうです（笑）。
[1190] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/21(Mon) 11:12
おおっ、千客万来だね。

>@兵器エディッタ機能はあると思いますが、途中でデータをセーブする事はできるのでしょうか。

出来る様になるよ。

>A前作では戦闘機VS重爆撃機の戦闘では、重爆撃機は総火力の半分で反撃するシステムでしたが今回も同じシステムでしょうか。

いや、同じではない。
ＧＤ２と一緒で「全旋回銃火力−９」で反撃する。
こうすると小火力でも差別化できるので。

>97式中戦車の最終発展型と思いますが別シャーシなんでしょうか？

確かに同系列の最終発展型だけど別シャーシなのだ。
僕としても「同系列なんだから同一シャーシにしちゃおうか？」と悩んだんだけどね。
まあ「殆ど変わらないくせに別シャーシにした」ってのは日本人の先見性のなさを如実に反映してるんだろうなあ．．．

>また戦記３では戦車なども架空、計画兵器が登場するのでしょうか？

量産されなかった試作兵器としては４式中戦車、５式中戦車、ナト車、３式機動５７ミリ対戦車砲、５式１５センチ高射砲などかな。
計画のみとしてはホリ車、特５式内火艇、５式４７ミリ対戦車自走砲など。
架空兵器は．．．
空や海じゃそれなりに出すけど陸はないなあ。

>彗星については、マリアナ沖で隼鷹が９機発進させていたので、隼鷹は彗星の運用能力があると思っていました。

積んだのはいいが海戦当日まで１回も訓練飛行できなかったと当時の航空参謀が記述してるんだから実質的な運用能力は「×」だろう。

>裏技ＲＡＴＯとかルールには無いのでしょうか？

入れようかどうしようか迷ったんだけど×にした。
もっと早くに言ってくれたら入れたのに．．．

>流星の降着能力も大変気になるところです。

もちろん６０だ。
だから大型空母以外積めない。
「えっ！？」って声が聞こえてきそうだ。
御安心を。
史実でも大型空母にしか発着できない彗星、流星は大問題となり１９４５年にはこれらを生産中止とし彩雲の艦攻化が計画された。
太平洋３でも彩雲艦攻は５０で発着できる。

>っつー事は戦艦改造の空母も？

もちろん、御想像の通りである。
金剛、紀伊、浅間は６０だけどね。

>なんと・・・九九艦爆と流星ほどもエンジン出力に差があったとは・・・
こんなエンジン積んでいたら日本では生産も整備もらちがあきませんね。

ん？
３６気筒じゃなくて２８気筒の間違いだった。
ごめん。

>ところでシュツルモビクに対抗する対空戦車にはどんな車両がありますでしょうか？

まずは対空トラック。
トラックの荷台に９８式２０ミリ高射機関砲を装備した車両で踏破力が甚だ低い。
次は対空戦車１。
９７式軽装甲車のシャーシに９８式２０ミリ高射機関砲を装備した車両で踏破力は向上したが．．．。
更には対空戦車２。
９８式軽戦車のシャーシに９８式２０ミリ高射機関砲を装備した車両でオープントップだけど砲塔式になり防御力が向上した。
それに続くのが対空戦車３。
砲塔式を止めた代わりに９８式２０ミリ高射機関砲を連装にした車両で火力が倍増した。
最後に現れるのが特５式内火艇。
２５ミリ高射機関砲を装備してるので対空火力が高いけど４７ミリ対戦車砲も装備してるので七つ道具を持った弁慶の様な戦車だ。
おまけに水陸両用戦車なので生産効率もすごく悪い。
僕としては対空戦車３がオススメだ。
[1189] Re:[1183] [1182] お返事ありがとうございます 投稿者：いそしち 投稿日：2010/06/21(Mon) 08:15
> 根拠地間距離の縮小と緩降下爆撃はシュツルモビクにとってとても有り難い事なのである。

そう言えば旧版ではシュツルモビクは登場しませんでしたね。
グロス２ではシュツルモビクにさんざん手を焼いたので会敵するのが楽しみです。
ところでシュツルモビクに対抗する対空戦車にはどんな車両がありますでしょうか？
[1188] 対ソ戦 投稿者：チトセ 投稿日：2010/06/21(Mon) 01:42
>９／１５（ゲームでは５ターン）までもつれ込んでの停戦だとワヤクチャになる可能性があるんで第１ターンでやる事にしたんだ。

なるほど！史実とは異なりますが、その方が分かりやすくて良いですね。さすがです。

>向こうから「お願いですから矛を収めてください。」って泣きついてくるよ。

安心しました。これで対英米戦に専念できます。しかし偶然とはいえ、このゲームのノモンハン事変、大変興味深いです。普通の太平洋戦争を扱ったゲームでは１９３９年からの物はないですし、対ソ戦も戦争終盤になってからの参戦がほとんどです。ＩＦシナリオで１９４１年からの対ソ戦があるゲームはありますが、あくまで架空戦記状態ですからね。それに比べて史実に即した対ソ戦が出来るというのが珍しいです。西の総統閣下より先に東洋のバルバロッサを展開するのもいいかもしれませんね。もっとも先のスレで（叩きのめせればの話だが）と言う一文が気になりますが（苦笑）。
[1187] チヌ車のシャシーについて 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/20(Sun) 23:41
＞多聞丸さん
三式中戦車は、一式中戦車（チヘ車）の砲塔を積み替えた車両です。
一式中戦車の車体を使った車両としては他に二式砲戦車（ホイ車）があります。
パッと見には九七式の車体と見分けが付かないかも知れませんが、車体の長さが若干（50cmくらい）
伸びており、全体的に角張った、細かい部分がシンプルなデザインに変更されています。
前面装甲も九七式の25mmから50mmに増加、ライトも１個から２個に増えています。
ここら辺は模型を作ってみるとよく解りますよ。

もっと早期に戦車の生産の主力が一式中戦車に切り替わっていれば、一式砲戦車や
四式自走砲等も一式中戦車の車体がベースになっていた可能性もあるかもしれません。

＞戦車なども架空、計画兵器が登場するのでしょうか？
太平洋戦記２でも結構登場していたんですけど・・・
ホリ車や特５式内火艇等々。＜この二つだけかも・・
まだ出ていない計画戦車というと、三式中戦車の砲を四式中戦車と同じ物に積み替えた
三式中戦車U型とか、105mm対戦車砲を搭載した対戦車自走砲カト車なんかでしょうか？
あとは150mm榴弾砲搭載の自走砲ホヘ車（？）なんてのもあったみたいですが・・・？

＞彗星は着艦速度が速いから高速の大型空母にしか搭載できなかった。
裏技ＲＡＴＯとかルールには無いのでしょうか？
彗星３３型なんかだと違ってたりしますか？流星の降着能力も大変気になるところです。
つか、重巡改装の空母はやっぱり微妙かも・・・・
史実でも、艦載機の性能向上を図りたい航本と、着艦制動装置の強化・換装を
やりたくない艦本の間で熾烈な戦いが繰り広げられていたとか・・・

＞雲龍型、翔鶴型、大鳳型などの飛行場能力は６０
むぅ、雲龍型は伊達に戦時急造型じゃないですね。必要最低限の能力は持っていたという事でしょうか。
やっぱ隼鷹は最大速力が遅いのがネックですね。っつー事は戦艦改造の空母も？

＞ＡＭ１はＢ３６用の３６気筒エンジン装備機なんだもん．．．
なんと・・・九九艦爆と流星ほどもエンジン出力に差があったとは・・・
こんなエンジン積んでいたら日本では生産も整備もらちがあきませんね。
[1186] 重巡の軽空母改装は悩ましい？ 投稿者：ＴｏｍｏＴｏｍｏ 投稿日：2010/06/20(Sun) 20:57
空母の飛行場能力が設定されたんですね。
前から気になっていましたが、空母運用の難しさの雰囲気が出て嬉しいです。
でも、序盤に大量の重巡改装空母を作っても４３〜４４年には対潜空母になりそうなので今までのセオリーが崩れそう。

彗星については、マリアナ沖で隼鷹が９機発進させていたので、隼鷹は彗星の運用能力があると思っていました。
隼鷹は多少効率が悪くても好きなので建造しようと思っていましたが、ちょっと厳しいです。

ひよっこパイロットさんが質問されていましたが、データ量がかなり増えるようなので、エディターのセーブが出来ないとつらいです。
[1185] 三式中戦車について 投稿者：多聞丸 投稿日：2010/06/20(Sun) 17:38
はじめまして書き込みさせてもらいます。
登場航空機の話題楽しく拝見させてもらってます。
私の方は陸上兵器の方なのですが太平洋戦記３の紹介コーナーの解説図にて
チハ車台のファミリー化で三式中戦車がファミリー化されてないような・・
97式中戦車の最終発展型と思いますが別シャーシなんでしょうか？
また戦記３では戦車なども架空、計画兵器が登場するのでしょうか？
早く登場兵器のリストを見たいです。
[1184] エディッタ機能および戦闘結果について 投稿者：ひよっこパイロット 投稿日：2010/06/20(Sun) 17:18
太平洋戦記３の発売を大変心待ちにしております。
前作から気になる事があったのでここで質問がします。

@兵器エディッタ機能はあると思いますが、途中でデータをセーブする事はできるのでしょうか。

A前作では戦闘機VS重爆撃機の戦闘では、重爆撃機は総火力の半分で反撃するシステムでしたが今回も同じシステムでしょうか。

情報が出るまで待つつもりでしたが、やはり気になって書き込ませていただきました（笑）。
発動機のルールの細かさに恐れつつもここで少しずつ学ばせていただきますので宜しくお願いします。
[1183] Re:[1182] お返事ありがとうございます 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/20(Sun) 16:28
> また根拠地数が増えると言うことは大陸に関しては根拠地間の距離が縮まると言うことですので航続距離の短い航空機でもかなり使えるようになりそうですね。緩降下爆撃のルールと併せて戦術の方針転換が必要な予感。楽しみです。

うん、僕もソ連空軍機用の思考を作るのがとても楽になった。
根拠地間距離の縮小と緩降下爆撃はシュツルモビクにとってとても有り難い事なのである。

> 史実では９／１５に停戦ですのでゲームでは２ターン目で停戦ですね。

いや、第１ターンの外交でソ連から停戦を打診してくる。
９／１５（ゲームでは５ターン）までもつれ込んでの停戦だとワヤクチャになる可能性があるんで第１ターンでやる事にしたんだ。

>問題はソ連が停戦交渉を呑んでくれるかが心配です。

心配しなくて大丈夫。
向こうから「お願いですから矛を収めてください。」って泣きついてくるよ。
なにしろソ連はポーランドの背後を突かなくちゃならないので正直、ノモンハンどころじゃないのだ。
[1182] お返事ありがとうございます 投稿者：チトセ 投稿日：2010/06/20(Sun) 14:05
早速の回答ありがとうございます。

>ただし根拠地数が大きく増えているので密度が高くなっている。

前作でもかなり密度が濃かったのにさらに濃くなるのですね。楽しみです。また根拠地数が増えると言うことは大陸に関しては根拠地間の距離が縮まると言うことですので航続距離の短い航空機でもかなり使えるようになりそうですね。緩降下爆撃のルールと併せて戦術の方針転換が必要な予感。楽しみです。

>多分「大陸側根拠地を全部失ってこの時点で終戦」になるだろうなあ。

やっぱあり得るのですね（涙）。史実では９／１５に停戦ですのでゲームでは２ターン目で停戦ですね。問題はソ連が停戦交渉を呑んでくれるかが心配です。正直第二次日露戦争をするゲームではないので．．．。などという想像だけでも結構楽しめます。
[1181] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/20(Sun) 13:32
>ということは、爆装艦戦２機（零戦62）と艦爆１機（彗星11,12、99艦爆換算だと2機分！）がほぼ同じなので、艦爆よりも迎撃や敵拠点の制空権確保にも使える爆装艦戦を積んだほうが良いことになりそうです。

確かに爆弾搭載量と命中率だけで考えると零戦６２型２機で彗星１１型１機に相当するけど太平洋３では爆装した零戦６２型の航続を５００ｋｍ、５００ｋｇ爆弾を搭載した彗星１１型の航続を７００ｋｍとしてデータ化してるのでカバーできる範囲は２倍近く広くなる。

>これが、戦争後期に爆装零戦を空母に大量に積んでいた理由でしょうか？
これまでずっと、地上基地には彗星がたくさんあるのに、空母に爆装零戦を積んでいたのが疑問でした。

彗星は着艦速度が速いから高速の大型空母にしか搭載できなかった。
これを再現する為、太平洋３では彗星の降着能力を飛行場能力６０、零戦６２型は４０に設定してある。
そして雲龍型、翔鶴型、大鳳型などの飛行場能力は６０、瑞鳳型、隼鷹型、伊吹型などは５０、護衛空母や龍驤、３段赤城など４０だ。
だから彗星を装備できる空母は限定される。
ちなみに「当時の日本海軍が爆装零戦の制空能力を買いかぶっていた」ってのも爆戦が大量配備された大きな理由だったらしい。

>日本の最高峰の流星とは、比べるのも申し訳ないくらいのスペックなので。

しょうがないよ。
所詮、１８気筒の誉やハ４３装備機に過ぎない流星に比べてＡＭ１はＢ３６用の３６気筒エンジン装備機なんだもん．．．

>まず戦場となる範囲は何処までかを教えて欲しいです。

太平洋２とだいたい一緒だよ。
シベリアは奥地までちょっと広がっているけど。
ただし根拠地数が大きく増えているので密度が高くなっている。

>それと３９年９月からのキャンペーンではノモンハンでソ連と交戦中ですよね？下手すれば大陸側根拠地を全部失ってこの時点で終戦なんて言う状態になりそうで怖いのですが、どうなんでしょうか。

ソ連との戦争を続けたまま対英米蘭戦に臨んだら．．．
多分「大陸側根拠地を全部失ってこの時点で終戦」になるだろうなあ。
であれば史実にあわせて「ソ連と一時休戦し２年ほど戦備を整えてから対米英蘭戦に臨む」か「徹底的にソ連を叩きのめしてから対米英蘭戦に臨む」（叩きのめせればの話だが）か「ソ連と一時休戦し時期を見て英蘭と開戦、英蘭と講和後に対米戦」とか他のやり方を模索する必要があるだろう。
まあこの辺はプレイヤー次第と言う事で．．．
[1180] Re:[1178]　緩降下爆撃とＡＤ−１ 投稿者：ＴｏｍｏＴｏｍｏ 投稿日：2010/06/20(Sun) 00:18
お忙しい中、回答ありがとうございます。

> 米海軍艦戦は史実でもマリアナ沖海戦やレイテ海戦で爆装して活躍してるよ。
>
> >また、命中率は急降下の半分くらいでしょうか？
>
> うん、半分だよ。

ということは、爆装艦戦２機（零戦62）と艦爆１機（彗星11,12、99艦爆換算だと2機分！）がほぼ同じなので、
艦爆よりも迎撃や敵拠点の制空権確保にも使える爆装艦戦を積んだほうが良いことになりそうです。少なくとも42年であれば戦闘機としても負けていませんし。
陸上だけでなく、海上でも選ばれる機体は前作とかなり雰囲気が変わりますね。
これが、戦争後期に爆装零戦を空母に大量に積んでいた理由でしょうか？
これまでずっと、地上基地には彗星がたくさんあるのに、空母に爆装零戦を積んでいたのが疑問でした。

> 代わりと言っちゃなんだがＡＭ１モーラーがでる。
> こっちの方は魚雷３発のフル装備で航続２８９７ｋｍとデータがはっきりしてるので。

ＡＤ−１より配備が遅かったのが少し救いですが、同じくらい会いたくない相手です。
日本の最高峰の流星とは、比べるのも申し訳ないくらいのスペックなので。

> これはできない。
> 連合軍兵器に予定通りの性能がないとＣＰＵが思考出来なくなっちゃうので。

やっぱりそうですよね。
前作と同じ被害算定方法であれば、ＳＢＤやＳＢ２Ｃの中型爆弾だとほぼ無傷の戦艦がＢ１７の大型爆弾で大怪我をするのを、Ｂ１７を小型爆弾にして搭載数を増やすことで回避することを考えてました。
[1179] 初めまして 投稿者：チトセ 投稿日：2010/06/19(Sat) 21:15
初めて書き込みします。太平洋戦記３、発売楽しみにしています。お聞きしたい質問が山ほど

あります。
まず戦場となる範囲は何処までかを教えて欲しいです。それと３９年９月からのキャンペーン

ではノモンハンでソ連と交戦中ですよね？下手すれば大陸側根拠地を全部失ってこの時点で終

戦なんて言う状態になりそうで怖いのですが、どうなんでしょうか。
他にも色々お聞きしたいのですが、また今度にします。今後ともよろしくお願いします。
[1178] Re:[1177] 緩降下爆撃とＡＤ−１ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/19(Sat) 16:58
>「殆どの機体は緩降下爆撃できる」とありましたが、Ｆ４ＦやＦ６Ｆが艦隊に爆撃に来るようになるのでしょうか？

もちろん来る。
Ｆ４Ｆは大戦後半に登場するＦ４Ｆ８型、Ｆ６ＦはＦ６Ｆ５型からだけどね。

>対地攻撃であれば、ヤーボみたいになるのは分かりますが・・・

米海軍艦戦は史実でもマリアナ沖海戦やレイテ海戦で爆装して活躍してるよ。

>また、命中率は急降下の半分くらいでしょうか？

うん、半分だよ。

> ２．ＡＤ−１の攻撃力について
>搭載できないことは無いと思いますが、実際に魚雷３本も積んで対戦闘艦の雷撃をすることがあるのでしょうか。

ＡＤ１が実戦で雷撃したのは朝鮮戦争でのダム攻撃の１回だけだから僕としちゃ何とも答えようがない。
この時は各機魚雷１発搭載だったけど前日には各機９００キロ爆弾２発装備で同じダムに急降下爆撃してるから魚雷を２発積んでいくのも不可能じゃなかっただろう。
いずれにせよＡＤ１が魚雷を３発搭載したりバカデカイ３００ガロン増槽や９００キロ爆弾を３発搭載している写真が散見されるので魚雷３発での雷撃はそんなに難しくはないと思う。
ちなみにＡＤ１の最大航続は４８００ｋｍらしい。
この数字は増槽３発の時なんだろうか？
それとも何も搭載してない時？
魚雷３発の時はどうなんだろう？
魚雷２発と増槽１発では？
魚雷１発と増槽２発では？
魚雷１発だけだとどれくらい？
確かにＡＤ１が魚雷３発を搭載せず魚雷１発で出撃する事も多々あると思うけど、その場合は増槽を積むだろうから航続がぐっと伸びるだろうな。
ああ、これだけは書いとかなくちゃ。
太平洋３ではＡＤ１はでない。
代わりと言っちゃなんだがＡＭ１モーラーがでる。
こっちの方は魚雷３発のフル装備で航続２８９７ｋｍとデータがはっきりしてるので。


> ついでに、前作では敵国機のパラメータは減らすことは出来ませんでしたが、今回は出来るのでしょうか。（ＡＤ−１の魚雷を１本にするなど）

これはできない。
連合軍兵器に予定通りの性能がないとＣＰＵが思考出来なくなっちゃうので。
[1177] 緩降下爆撃とＡＤ−１ 投稿者：ＴｏｍｏＴｏｍｏ 投稿日：2010/06/18(Fri) 22:34
太平洋戦記２発売前以来、久しぶりにお邪魔しました。

太平洋戦記３について、２つ質問させてください。

１．緩降下爆撃について
　　「殆どの機体は緩降下爆撃できる」とありましたが、Ｆ４ＦやＦ６Ｆが艦隊に爆撃に来るようになるのでしょうか？
　　対地攻撃であれば、ヤーボみたいになるのは分かりますが・・・
　　また、命中率は急降下の半分くらいでしょうか？

２．ＡＤ−１の攻撃力について
　　太平洋戦記２だと、ＡＤ−１が出るまでやったことは無いのですが、魚雷３本、急降下で中型爆弾６発と、とんでもない攻撃力です。
　　搭載できないことは無いと思いますが、実際に魚雷３本も積んで対戦闘艦の雷撃をすることがあるのでしょうか。
　　ついでに、前作では敵国機のパラメータは減らすことは出来ませんでしたが、今回は出来るのでしょうか。（ＡＤ−１の魚雷を１本にするなど）

色々質問してすみません。

発売楽しみにしております。
[1176] レベルの低い話で恐縮ですが(汗) 投稿者：魔界半蔵 投稿日：2010/06/17(Thu) 03:39
シリンダーをデータ化して別生産というのはまた凄い話ですね。
確かにそこまで細かくなったら、私の手には負えませんｗ

しかし今回の一連のシリンダーの話は勉強になります。天風と栄と誉が同じ１３０×１５０ミリというのは目から鱗でした。
「新型エンジンは全部のパーツをゼロから設計してる」みたいなイメージをずっと持ってたんで(^^;)
[1175] ディテール 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/12(Sat) 19:54
太平洋３では航空機工場と発動機工場が別になるけど根拠地数を決定する前はもっとディテールにこだわってデザインした事もあったんだ。
結局、ボツになったプランだけどちょっとここで披露するとしよう。
まず工場は発動機組立工場とシリンダー工場、補機工場の３種類になる。
更にシリンダー工場は瑞星の１４０×１３０、金星やハ４３の１４０×１５０、火星やハ４２の１５０×１７０、寿＋ハ５＋ハ４４＋ハ５４の１４６×１６０、天風＋栄＋誉の１３０×１５０、光の１６０×１８０、護の１５５×１７０、ハ４０の１５０×１６０、ハ９の１６０×１７０の９工場が必要となる。
シリンダー工場をサイズ別にするのは「誉の生産に全力を挙げる為、栄を生産中止とした経緯」を再現する為だ。
なんと金星装備の零戦が誕生したのは「より高性能の零戦を求めたから」ではなく「栄が生産中止となるのでやむなく．．．」ってのが本当らしい。
さて補機だがここでは１速過給器、２速過給器、フルカン接手過給器、３速過給器、排気タービン、燃料噴射装置、水メタ噴射装置などを生産する。
もちろん最初っから排気タービンを生産できたりはしない。
順々に開発していかなけりゃダメだ。
発動機自体も順々に開発してゆく。
そして発動機が完成すると生産に移る訳だが．．．
具体的には栄１型を１基生産すると国家備蓄の１３０×１５０シリンダー１４本と１速過給器１個が消費されるのだ。
大変なのは火星２５型などで１５０×１７０シリンダー１４本に加え２速過給器、燃料噴射装置、水メタ噴射装置が各１個必要となる。
よってこれらの補機が完成するまで生産できない。
無駄なくシリンダー工場、補機工場、発動機組立工場を拡張し運営してゆくのは相当、難儀するだろう。
まあ発動機が好きなプレイヤーには興味をもって貰えるだろうが、全部のプレイヤーが発動機マニアと言う物でもないし、なによりマップ密度など物理的制約が大きいのでこのルールはボツとなった。
[1174] Re:[1173] 引き続き質問 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/11(Fri) 11:16
> 機体は陸軍と海軍の航空機工場でそれぞれ生産するとして、発動機を生産する工場は１カ所だけですか？

発動機は静岡と浜松の２カ所、陸軍機は宇都宮、岐阜、富山、熊本の４カ所、海軍機は前橋、岡山、山形、大村の４カ所で航空関係は合計１０カ所にのぼる。
日本国内の根拠地は太平洋２に比べて２．２倍に増えたが、それでも航空関係に割けるのは１０カ所が関の山なのだ。
マップ密度の制約もあるしね。
横須賀、横浜、川崎、鎌倉を別根拠にする訳にもいかないので．．．

> 全部の会社の発動機を一緒くたで生産でしょうか？

うん、会社別にできない以上、そうならざるを得ない。

> そうだとすると、生産する発動機を絞って１種類か２種類、ひたすら生産するのが効率いいのか・・・

いや、必要に応じて生産すれば？

> あと、屠龍って緩降下爆撃出来るんでしょうか？

できるよ。
太平洋２じゃ水平爆撃と急降下爆撃機に２分化されていたから「急降下爆撃できない」＝水平爆撃となっていたけど実際には「水平爆撃には水平爆撃照準器が必要」であり殆どの機体は緩降下爆撃できるのだ。
よって太平洋３では屠龍も緩降下爆撃できる。

>出来るなら九九双軽不要論出るくらい優秀な襲撃機になるんじゃないかなぁ。
> しかも安い瑞星が２発だし。（誉１基と同じ工数か・・）

９９式双軽１型と比べればその通りだけど２型は急降下爆撃できるので話が違ってくる。
それと１型にしたって爆装時の航続距離が１．４倍もあるよ。
発動機の経済性については屠龍の方が良いけどね。

> ・・・あ−でもケ号爆弾は要望出しとけば良かったかな・・・・
> でも熱感知誘導爆弾はマトモに完成したら反則的な強さですよね。

「マトモに完成したら」って事では米国のバットなんてのもあるね。
[1173] 引き続き質問 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/10(Thu) 23:27
なんだか自分ばっかし連続投稿で質問ばっかりで申し訳ないのですが。

機体は陸軍と海軍の航空機工場でそれぞれ生産するとして、発動機を生産する工場は１カ所だけですか？
全部の会社の発動機を一緒くたで生産でしょうか？
そうだとすると、生産する発動機を絞って１種類か２種類、ひたすら生産するのが効率いいのか・・・

あと、屠龍って緩降下爆撃出来るんでしょうか？出来るなら九九双軽不要論出るくらい
優秀な襲撃機になるんじゃないかなぁ。
しかも安い瑞星が２発だし。（誉１基と同じ工数か・・）

規模と工場設備の差ってのは有るんだろうとは思いますが、やはり中島より三菱の方が
全体的に発動機の生産性が良いですね。でもハ−４３あたりに繋ぐまでの戦闘機を考えると・・・・
金星６型装備の戦闘機の性能をよく見てからじっくり考える事にします。

>> キ１０５
>えっ？これ出して欲しかった？
いや、自分は出されたモノを楽しむ主義なんで、あんまり要望出す気は無いのですが、
末期の試作機の割にエンジンが瑞星の機体だったんで。
あと、いきなりキ１０５とか言われてもピンと来ない人がいると思うので、解説のつもりです。

・・・あ−でもケ号爆弾は要望出しとけば良かったかな・・・・
でも熱感知誘導爆弾はマトモに完成したら反則的な強さですよね。
[1172] Re:[1171] 開発済みエンジン 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/08(Tue) 14:04
> 戦記３のコーナーのエンジン一覧の開発ポイントは３９年からゲームを始めた場合のものの様ですが、
> 史実の開戦時スタートの場合、どこら辺まで開発が進んでいるのでしょうか？

まずは三菱、金星５型が開発中（５０％）でそれ以前は１００％。
中島は栄２型が開発中（６６％）でそれ以前は１００％。
その他は熱田２型が開発中（８１％）でそれ以前は色々。

>有り余る日本の水力発電で火力発電が普及し始めたのはいつ頃からなんでしょうか？

どうも１９６０年代中盤以降らしいね。
そしてオイルショックで急速にしぼんだらしい。
まあ日本では史上２番目及び３番目の水力発電所が建設された世界に冠たる水力発電大国なんだから例外的かもしれないが。

> 米からの重要な輸入品目としてクズ鉄がありますよね。下手な鉄鉱石を精錬するより質が良かったという・・・

おお、太平洋３じゃ米国から鉄（クズ鉄なんぞと言う資源項目を追加する訳にもいかなかったので）を輸入できるよ。
英連邦やソ連から鉄鉱石を輸入するよりコスト的には割高につくけど取引量は一番、大きい。

> ただ、マウザー装備の鍾馗ってすんごい魅力的。あれに火力あればＢ１７対策バッチリだと思う。

僕としても１９４３年前半で一番のお勧め迎撃機だ。
でもゲームに登場するかはＵボート次第だからなあ。

> 九三式双軽爆とか九八直協とか、登場しないだろうな〜って機種もはいってますが。

ご明察の通り双方とも登場しない。

> ちなみにキ１０５はグライダーから輸送機になったギガントみたいなヤツです。（あんなデカくないけど）

えっ？これ出して欲しかった？
出そうかとも思ったけどひとつも要望で来なかったからボツにしちゃったよ。
残念。

> エンジンに広９１が無いって事は九四水偵出ないんか〜！？と思ってたら、瑞星装備の２型があったんですね。

うん、これも２型で登場する。
とりあえず今回、書いてくれた他の期待も出るのと出ないのを○×で表記しておこう。

> 中島系
> ○光　　九五艦戦　　　×
　　　　・九六艦攻　　　×
　　　　・九六艦爆　　　○
　　　　・九七艦攻１型　○
　　　　・九七艦偵・　　×
　　　　・九七司偵T　　○

> ○寿　・九六艦戦　　　○
　　　　・九七戦・　　　○
　　　　　九七式輸送機　×

> ○ハ５　九七重爆T　　○
　　　　・九七軽爆　　　○
　　　　・百式輸送機T　○
>
> 三菱系
> ○瑞星１　九四水偵２型　　　○
　　　　　・九八陸偵１１型　　×
　　　　　・零観　　　　　　　○
　　　　　・九七司偵U　　　　○
　　　　　・百式司偵T　　　　○
　　　　　・九九襲撃機　　　　○

> ○金星４　九六中攻２１　　　○
　　　　　　・２２型　　　　　○
　　　　　　・九七艦攻２型　　×
　　　　　　・九七大艇・　　　○
　　　　　　　九九艦爆１１　　○
　　　　　　・零式水偵　　　　○
　　　　　　・零式輸送機１１型○
>
> その他　　
> ○広９４　　九五式陸攻　　　○
> ○ユ式１　九二式重爆　　　　○
> ○ハ９　　九五式戦　　　　　○
　　　　　・九八軽爆　　　　　○
> ○天風　　九六小型水偵　　　○
　　　　　・零式小型水偵　　　○
　　　　　・東海　　　　　　　○
　　　　　・一式輸送機　　　　×
> ○Ａ８０　イ式重爆　　　　　○
[1171] 開発済みエンジン 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/07(Mon) 23:48
戦記３のコーナーのエンジン一覧の開発ポイントは３９年からゲームを始めた場合のものの様ですが、
史実の開戦時スタートの場合、どこら辺まで開発が進んでいるのでしょうか？

＞有り余る日本の水力発電で
火力発電が普及し始めたのはいつ頃からなんでしょうか？ヨーロッパだと石炭発電かな？
（中国は今でもそっちがメインだが・・・）
戦前の日本は水資源が豊富かつ山ばっかりな国土の御陰で電力には事欠かなかった様ですね。
しかも世界最大クラスの発電量を誇る水力発電所は現北朝鮮にあったり。
米からの重要な輸入品目としてクズ鉄がありますよね。下手な鉄鉱石を精錬するより質が良かったという・・・

＞とももさん
自分的には対艦攻撃は九六中攻があれば充分なので、空母には艦攻積まずに九九艦爆だけですね。
１７年半ばまでは零戦２１型で充分なので、ひたすら中島を重点開発すれば、５２型で少し繋いで
ハ３４や護を全部スっ飛ばして１８年初頭には紫電改の艦戦が完成しそうですよ。
ただ、マウザー装備の鍾馗ってすんごい魅力的。あれに火力あればＢ１７対策バッチリだと思う。


とりあえず、スタート時に完成してるエンジンに対応している機種を調べてみたので書いてみます。

中島系
○光　　九五艦戦・九六艦攻・九六艦爆・九七艦攻１型・九七艦偵・九三双軽爆・九七司偵T
○寿　　九五水偵・九六艦戦・九七戦・九七式輸送機
○ハ５　九七重爆T・九七軽爆・百式輸送機T

三菱系
○瑞星１　九四水偵２型・九八陸偵１１型・零観・九七司偵U・百式司偵T・九九襲撃機・キ１０５
○金星４　九六中攻２１・２２型・九七艦攻２型・九七大艇・九九艦爆１１・零式水偵・零式輸送機１１型

その他
○広９４　九五式陸攻
○ユ式１　九二式重爆
○ハ９　　九五式戦・九八軽爆
○天風　　九六小型水偵・零式小型水偵・東海・一式輸送機・九八直協
○Ａ８０　イ式重爆

九三式双軽爆とか九八直協とか、登場しないだろうな〜って機種もはいってますが。
ちなみにキ１０５はグライダーから輸送機になったギガントみたいなヤツです。（あんなデカくないけど）
エンジンに広９１が無いって事は九四水偵出ないんか〜！？と思ってたら、瑞星装備の２型があったんですね。
今回調べるまで知らなかった。プラモも液冷の１型しか出てないし。
日本軍は空冷エンジンばっかりってイメージありますが、昭和ヒトケタの頃は液冷の方が多いくらいなんですよね。
まああの当時は空冷も下手すると液冷以上に稼働率悪かったから・・・
[1170] Re:[1169] どこをピークに 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/06(Sun) 12:23
> 艦攻を９７式艦攻１型（登場したらですが）で我慢して、零戦５２型で制空権を確保という選択肢も面白いかもしれません。

９７式艦攻１型は登場するよ。
他に光の装備機としては９６式艦爆や９７式司偵１型なんかが登場する。

> ふと思ったのですが、対米戦は自由にはじめられるのでしょうか？

自由に始められるよ。
ただし米国に宣戦布告すると「親日中立国でない英国や蘭印」は対日参戦してくる。
これを防ぐには対米戦の前に英国と一戦交え親日中立国化する方法がある。
まあ、英国との戦争が終わらぬ内に米国に背後を刺される懸念が残るが。
状況次第じゃ米国だっておとなしく宣戦布告されるまで待ってるとは限らないのだ。
ちなみに．．．
太平洋３に於ける日本の軍備拡張とは「日本で生産するセメントを輸出してボーキサイトを輸入し、有り余る日本の水力発電でこれをアルミに加工し、これを輸出して石油や鉄鉱石を輸入する事」でなりたつ。
そして米国は日本にとって大事な貿易相手なのだ。
米国と貿易しながら対英＋蘭印戦を戦えるかって？
それはできない。
対英戦に踏み切った時点で米国は「参戦はせずとも断固たる対日経済封鎖」を実行するから。
いや、何も英国と戦争せずとも「中国相手に多大な占領地拡大」を進めたり仏印進駐しただけでも対日禁輸措置は発生する。
だから「対米戦が始まるまでの対米貿易の継続」は事の他、重大事なのだ。
[1169] どこをピークに 投稿者：ともも 投稿日：2010/06/06(Sun) 05:23
どの航空機の開発を目指せばいいのか、前作より非常に難しくなりましたね＾＾；
少し我慢すれば新製品が…とか考えてると家電みたいです(笑)

ただ、海軍機に限って言えば、対米戦までに一定以上の数がそろえられることが１つの目安になります。発動機だけの計算なら、栄２型を最速開発すれば52型が開戦までに間に合いそうですね。
艦攻を９７式艦攻１型（登場したらですが）で我慢して、零戦５２型で制空権を確保という選択肢も面白いかもしれません。工数増えるのは痛いですが、空母の数は限られているので、艦戦は数よりも質が大切かもしれません。

ふと思ったのですが、対米戦は自由にはじめられるのでしょうか？
自由にはじめられるなら、選択肢はまだまだ増えそうです。
[1168] Re:[1166] 発動機色々 投稿者：プラモ派 投稿日：2010/06/05(Sat) 14:45
> 余計な事書いちゃったかなぁ〜。

イエイエ、お気になさらず（笑）

> とりあえずプラモ派さんのために、有名どころをちょっと書いてみます。

有り難う御座います。
参考にさせて頂きます。
かえってお手間をとらせちゃって申し訳ないです。
[1167] Re:[1166] 発動機色々 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/05(Sat) 12:02
> まさかこんな日が来るとは・・・ってな感じで驚いてますが、九五式戦闘機も登場ですかね？

もちろん登場するとも！
キ２８は登場しないが。

> ハ９が登場してる事だし。（九八式軽爆用なんでしょうけど）

ハ９も過給器を２速にして燃料噴射装置や水メタ噴射装置を付けたらまだまだいけたかも知れない。
イトコのミクリンはソ連で戦後まで使われてるしね。
マルビなのにヘタにベンツに乗りたがったのが災いしたのか．．．
お母さんが「うちは貧乏なんだからＢＭＷで我慢しときなさい！」って陸海軍のお偉方を躾といてくれたら良かったんだな。
まったく．．．

> 誉２型　 −　鍾馗V

こいつは太平洋３じゃ誉１型としているので。

> ハ43-1型　−　疾風V

これは登場しない。

> 誉１型　−　流星
> 誉２型　−　流星改
> ハ43-1型−　流星改一

誉１型を流星、ハ４３−１を流星改１型としてデータ化した。

> ハ43-1型　−　烈風１１型
> ハ43-5型　−　烈風三速
> ハ43-1ル　−　烈風改（ハ43-4型の方かな？）
> ハ44型　　−　20試甲戦（？）

誉２型を烈風１型、ハ４３−１を烈風２型、ハ４３−５を烈風３型、ハ４３−１ルを烈風改としてデータ化した。
２０試甲戦は登場しない。

> 恐らくこれに架空機が幾つか入るのでしょうけど。

山ほど入るよ。
マウザー積んだ鍾馗やら、閃電系やら．．．
[1166] 発動機色々 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/05(Sat) 00:08
＞エンジンの加工時間
あとは工場の設備の充実具合にもよるのでしょうね。愛知での熱田エンジンの生産はもうちょっと
マシだったかもしれないし・・・（稼働率は熱田の方が良かったという話も聞きますが・・・）
本家ドイツではBf109の数だけは生産してる訳ですから・・・・

ところで３９年開始シナリオがあると言うことで、イ式重爆はおろか九二式重爆が登場とは
まさかこんな日が来るとは・・・ってな感じで驚いてますが、九五式戦闘機も登場ですかね？
ハ９が登場してる事だし。（九八式軽爆用なんでしょうけど）

＞資料を自作して楽しんでる人もいるみたいだし。
余計な事書いちゃったかなぁ〜。
とりあえずプラモ派さんのために、有名どころをちょっと書いてみます。
但し、自分が調べた範囲ですので、ゲームに登場するかはわかりません。

隼系

栄１型　−　隼T
栄２型　−　隼U
栄３型　−　隼V・隼V乙（20mm機関砲装備）
金星62型−　隼W

鍾馗系

ハ34-01　−　鍾馗T
ハ34-11　−　鍾馗U甲・乙(40mm自動奮進砲搭載型)・丙
誉２型　 −　鍾馗V

飛燕系

熱田２型　−　飛燕T甲・乙・丙(マウザー砲搭載型)・丁
熱田３型　−　飛燕U
金星62型　−　五式戦T
金星62ル　−　五式戦U

疾風系

誉２型　　−　疾風甲・乙・丙(30mm装備型)・キ１０６（木製）・キ１１３（特殊鋼製）
金星62型　−　キ１１６
ハ43-1型　−　疾風V
ハ44型　　−　キ１１７

紫電系

火星１型　−　強風
誉２型　　−　紫電１１型・紫電改・紫電改１・紫電改２（艦戦）
ハ43-1型　−　紫電改５

流星系

誉１型　−　流星
誉２型　−　流星改
ハ43-1型−　流星改一

烈風系

誉２型　　−　試製烈風
ハ43-1型　−　烈風１１型
ハ43-5型　−　烈風三速
ハ43-1ル　−　烈風改（ハ43-4型の方かな？）
ハ44型　　−　20試甲戦（？）

とりあえず手持ちの本で調べた限りだとこんな感じです。
恐らくこれに架空機が幾つか入るのでしょうけど。

個人的には、名前だけは良く聞く「惑星」と、銀河のジェット版「天河」に出て欲しいのですが、
惑星はスペックすらハッキリしていない有様なので無理だよなぁ。

秋水は、上昇力のスペックと、エンジンの生産性だけ見たら、海軍が全てを捨てて
これに邁進したのも分かるのですが・・・・燃料とか生産出来たんですかね？
かなりの電力を必要とするとかありましたが。
ジェットエンジンは意外と生産に手間がかかってると言うべきか・・・・
[1165] Re:[1162] 無題 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/04(Fri) 14:51
> 水冷エンジンの工数が物凄く大きいですね。
> びっくりしました。

学研の「４式戦闘機疾風」７４ページに１９４４年２月２５日時点に於ける日本各発動機メーカーの「発動機加工時間調査集括表」が載っている。
これは「各発動機を生産するのにどれ位、手間がかかるか？」を表したモノであり太平洋３での発動機工数はこれを基盤としてデータ化した。
この表には最大総加工時間、最小総加工時間、最大機械加工時間、最小機械加工時間が記載されているが重要なのは最小総加工時間だ。
そして．．．
驚くなかれ瑞星の１９７０に対してハ４０は１１８００となっているのだ。
なんと約６倍！
でもね、ここでひとつの疑問が湧いてくる。
果たして川崎がハ４０の代わりに瑞星を生産したら６倍の数を生産できるのであろうか？
だとすれば日本の発動機生産のポテンシャルは凄まじく大きい事になる。
でも僕は川崎が水冷を止めて空冷をドシドシ生産しても６倍までにはならないと思う。
となると．．．
ひょっとしたらハ４０の工数が異様に大きい理由は「水冷発動機の構造的緻密さ」に加え川崎がもつ「メーカーとしての問題」があったのかも知れない。
ここで前書にもう一度、目を通すと．．．
あった、あった。
川崎製のハ２５（栄１型の事）は５０００、中島製の栄１型は３３９２となっている。
約２／３だ。
よって太平洋３ではハ４０の工数を瑞星の６倍じゃなく４倍としたのである。

> ところでどの航空機がどのエンジンを装備するかも掲載していただけないでしょうか？

いずれ登場航空機一覧を発表する時に装備発動機も載っけるので、ちょっと待っててね。
資料を自作して楽しんでる人もいるみたいだし。
[1164] Re:[1163] ちょっと 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/06/04(Fri) 10:49
> 戦記３のコーナー発動機一覧ですが、天風は空冷エンジンの間違いではありませんか？

天風とＡ８０型の表記ミスを確認・修正いたしました。
お知らせいただき、ありがとうございました。
[1163] ちょっと 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/03(Thu) 21:01
戦記３のコーナー発動機一覧ですが、天風は空冷エンジンの間違いではありませんか？

＞金星６２ってのは遙か彼方の話だし．．．
そうなんですよね・・・せめて誉１と同時くらいに完成するならそっちを優先して
ハ４３に繋ぐのもいいんですが・・・・
でも中島系は誉２でとりあえず重点やめて、三菱でハ４２・ハ４３重点に切り替えたいところ。
彗星は使うなら熱田２を棄てて熱田３の１２型で勝負でしょうか？

＞どの航空機がどのエンジンを装備するかも掲載していただけないでしょうか？
うわ、今それ一生懸命自作してるところです。（結構楽しいんだこれが）
[1162] 無題 投稿者：プラモ派 投稿日：2010/06/03(Thu) 20:29
「発動機について」を拝見しました。
水冷エンジンの工数が物凄く大きいですね。
びっくりしました。
ところでどの航空機がどのエンジンを装備するかも掲載していただけないでしょうか？
紫電改や疾風が誉を装備している事は知っているのですが誉にも色々あるようなので。
[1161] 新型艦爆の選定 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/03(Thu) 11:03
太平洋戦記３コーナーの「発動機について」に日本発動機のリストがあるけど、その中に「開発ポイント」ってのが書いてある。
これは１９３９年９月を基点としているので、それまでに完成している発動機は０となっている。
基本的には１ターン（３日：１ヶ月１０ターン）に２ポイント開発（重点だと３ポイント）するので完成するのに開発ポイント÷２のターンがかかる。
なお開発ポイントは史実よりちょい長めにデータ化してある。
その理由は重点指定によって早く完成する分を加えたからだ。
まあ「発動機について」を見ればどの発動機が「いつ頃、登場するか」がお判り頂けよう。
ちなみに発動機の開発は完成度６０％で終了できる。
つまり栄１型は開発ポイント１４０なのでまっとうに開発すれば１９３９年９月１日から７ヶ月後の１９４０年４月１日に完成する。
中島が栄１型の次に開発するハ３４−０１は開発ポイント３４０だから完成するのは１９４０年４月１日から１７ヶ月後の１９４１年９月１日だ。
でも重点指定すれば栄１型は４ヶ月半、ハ３４−０１は１１ヶ月半で完成する。
更に６０％で開発完了するなら双方合わせて９ヶ月半で済む。
つまり史実より１４ヶ月も早く栄２型の開発に着手できるのだ。
零戦２１型も１式戦も１００式重爆１型も９７式艦攻３型もまともには生産出来なくなっちゃうけどね。

さて．．．
太平洋戦争緒戦期、日本海軍は９９式艦爆１型で太平洋全域を暴れ回った。
問題はその後継機だ。
どうする？
Ｋ−２氏の様に誉を急いで流星で繋ぐか、史実に忠実に水冷の彗星に臨みを託すか．．．
いやいや、水冷の彗星は試作にとどめ、金星６２の開発に全力を傾注して空冷の彗星３３に繋ぐってのもアリだな。
だけどなあ．．．
金星６２ってのは遙か彼方の話だし．．．
水冷のアツタは工数が無茶苦茶に大きいけどＵボートがドイツ人技術者を連れてきてくれさえすれば工数の短縮化や開発の進捗も期待（他力本願寺？）できるから「６０％が開発完了」ってのはちょっと勿体ない気もするし．．．
ああ、爆装できる零戦６２型を開発して「数で勝負！」って手もあるか。
まあ、色々と悩む所である。
[1160] Re:[1158] 悲喜こもごも 投稿者：いそしち 投稿日：2010/06/02(Wed) 07:30
> 栄２型を整理対象としているプレイヤーにとっては苦渋の選択となるかも知れないなあ。

オミットする予定でしたが急遽、方針変更する事にしました。
なにしろ主力に予定していた９９式双軽が量産できないのでは大問題です。
栄２型を生産する以上、戦闘機も零戦５２型となるでしょう。
ゲーム発売前から夢を描くのも楽しいものですね。
紫電改への道のりが遠くなったのは残念ですが。
[1159] 使える定義 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/06/02(Wed) 00:22
＞「どの機体が使えるか？」の判断が相当、異なってくる。

ゲームのデザインっつーかバランスのさじ加減ひとつで相当変わってきますよね。
２までの陸軍機（開戦時）は九九双軽・襲撃機を除き駄作機の山になってましたし。
前作では爆撃能力低くても火力の高い機体なら部隊攻撃に非常に効果を発揮しましたが、
今回の対地攻撃のルールがどんな感じか判らないと、キ１０２乙等、今回も「使える」のか
何とも言えませんねぇ。

＞何しろ栄１型は瑞星１型の１．５倍も工数のかかる高級品だからね。
てか、瑞星は安くてオトクな発動機ですね。屠龍はこれ２発ですが誉１発と同じ生産ポイント・・
史実でも、色々不満を言われながら生産が続けられた理由が分かる気がします。

結局、これが完成するまでガマン！とかじゃなく、その時点で敵よりも優位に立てる機体が
重要なので、栄１から全てすっ飛ばして誉２で紫電改！ってんじゃなく、
早期に栄２で零戦５２型で凌ぎ、そこそこで誉にバトンタッチ、って感じになるかなぁ。
誉なり金星６２なり完成まで、開戦時と同じ機体使い続ける訳にもいかないし。

しかし富嶽・・・毎回要らないんですよね。アメリカですらＢ３６の大量配備には色々問題が
出たというのに当時の日本では・・・飛ばすだけで国が傾きますよ。
[1158] 悲喜こもごも 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/06/01(Tue) 19:55
太平洋３では発動機や緩降下爆撃が導入されるので「どの機体が使えるか？」の判断が相当、異なってくる。
前作では命中率の高い急降下爆撃と低い水平爆撃のどちらかに分けねばならなかったから本来なら緩降下爆撃に区分すべき戦術爆撃機が「急降下爆撃のできる傑作機」と「水平爆撃機しかできない駄作機」のまっぷたつに区分された。
前者の代表が９９式双軽１型、後者の代表が９７式軽爆である。
よってプレイヤー諸氏は開戦劈頭から９９式双軽１型の量産に走り哀れ９７式軽爆はアルミ原料と成り果てた。
だけど今度は違う。
９７式軽爆は「それなりに使えるスグレモノ」なのだ。
もったいなくてとてもすぐにはスクラップにさせられない。
一方、９９式双軽１型は「緩降下爆撃しかできないくせに貴重な栄１型を２基も消費する贅沢品」として戦時経済を大きく圧迫するだろう。
何しろ栄１型は瑞星１型の１．５倍も工数のかかる高級品だからね。
９９式双軽１型１機の発動機工数で９９式襲撃機なら３機分の発動機が作れる。
「ああ、だったらもう９９式双軽なんかいらないや」って声が聞こえてきそうだ。
だが御安心あれ。
栄２型が完成したら急降下爆撃の出来る９９式双軽２型が量産できるのだ。
でもまあ．．．
栄２型を整理対象としているプレイヤーにとっては苦渋の選択となるかも知れないなあ。
[1157] 更新のお知らせ 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/05/31(Mon) 14:09
本日『太平洋戦記３』コーナーのページを更新いたしました。
http://www.general-support.co.jp/pw3/pw302.html

今回は第２段として「発動機について」を掲載しましたので御覧下さい。
[1156] Re:[1154] 航空機開発のイメージ 投稿者：いそしち 投稿日：2010/05/30(Sun) 11:40
> そうすると今回は零戦２２型や３２型は全くノータッチになりそう。

実際でも零戦の生産数約１万機の内で２２型は５６０機、３２型は３４３機に過ぎず大部分は２１型と５２型以降だったようです。
私は前作で２２型と３２型はまったく生産しませんでした。
今回は紫電改の艦上機型を早期完成させる為に栄２型そのものをオミットしてしまうかもしれません。
[1155] Re:[1154] 航空機開発のイメージ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/30(Sun) 11:10
> 今作では発動機が２の機体開発のようなイメージでしょうか？（登場順に開発してゆく）

その通り。

> 戦争開始直後から震電だって開発できるとの事ですが、機体開発候補には最初から全ての機種（の基本型）が並んでいると考えてよろしいのですね？

その通り。

> そうすると今回は零戦２２型や３２型は全くノータッチになりそう。
> 栄２型完成と同時に５２型が配備できれば・・・・いや、その時期なら５２丙の方がイケるか？

緩降下爆撃が導入されて命中率が上がってるから爆弾積める６２型も良いんじゃない？

> もしかして、ハ４３やハ４４のような開発の遅い発動機を積む機体の開発を序盤にやってしまうとそのエンジンが完成するまでの間、そのジャンルの機体が全く開発出来なくなると言うハマリがあるという事でしょうか？

その通り。
まあ、該当機の開発を廃棄すれば他の機を開発できるが．．．

> しかし２までは艦爆の最後に登場して殆ど出番の無かった流星が、今回は誉完成と共に生産可能なのでかなり登場が早まりそうな予感。

まったくその通りだと僕も思う。
誉の完成度が高く、量産化が早ければの話だが。
太平洋３ではアツタ２型の生産工数がベラボーに高いのでそのままでは彗星１１型や１２型を量産するプレイヤーは大変、少ないだろう。
ただし．．．
Ｕボートの来日によって水冷エンジンの生産効率や開発の進捗が劇的に変化するイベントがあるのだ。
丁とでるか半とでるかはやってみなくちゃ判らないけどね。
[1154] 航空機開発のイメージ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/05/29(Sat) 23:33
　航空機開発関係のルールについてあれこれ質問に答えて頂き有り難うございました。
以前の書き込みで、発動機メーカーの重点指定というのがありましたが、
今作では発動機が２の機体開発のようなイメージでしょうか？（登場順に開発してゆく）
戦争開始直後から震電だって開発できるとの事ですが、機体開発候補には最初から
全ての機種（の基本型）が並んでいると考えてよろしいのですね？
そうすると今回は零戦２２型や３２型は全くノータッチになりそう。
栄２型完成と同時に５２型が配備できれば・・・・いや、その時期なら５２丙の方がイケるか？

＞震電が装備するハ４３−４が完成しない限り開発は「試作機完成直前」で止まったままになる。
もしかして、ハ４３やハ４４のような開発の遅い発動機を積む機体の開発を序盤にやってしまうと
そのエンジンが完成するまでの間、そのジャンルの機体が全く開発出来なくなると言うハマリが
あるという事でしょうか？

しかし２までは艦爆の最後に登場して殆ど出番の無かった流星が、今回は誉完成と共に生産可能なので
かなり登場が早まりそうな予感。
[1153] Re:[1151] [1150] [1148] まとめレス 投稿者：ケンツ軍曹 投稿日：2010/05/26(Wed) 16:54
「開設」ではなく「解説」でしたね（笑）

> これでどうかな？

あらためて解説ありがとうございます。
[1152] 激闘ソロモン海戦史ＤＸの対戦相手募集 投稿者：ハルダー将軍 投稿日：2010/05/25(Tue) 19:02
激闘!ソロモン海戦史ＤＸの、フリーセットアップシナリオでの、インターネット対戦相手の募集。
（五月一日に売り切れで、ＧＷに売れた様なので）
激闘！ソロモン海戦史ＤＸのネット対戦の方法とルールを説明すると、対戦時にＶｅｒが違うと対戦できません。（今現在の自分のＶｅｒは１．９です。）
当Ｈ・Ｐのトップページの画面に、すぐ出てくる項目のダウンロードサービスの所をクリックして、ダウンロードの画面を出してからＶｅｒ．ＵＰして下さい（下の方にスクロールしていけばあります。）
フリーセットアップ用のルールは、その後トップページの所を下の方へスクロールさせて、激闘ソロモン海戦史ＤＸのコーナーから公認自由編成ルール第五版を参照して下さい。
編成も大規模、中規模、小規模とポイント別に考えているので、初心者の方は小規模の編成から、その他ルール応相談。しばらくの間対戦アワーのPM7:00〜PM7:30と土日のAM10:00〜10:30の間ホストを立ち上げています。
[1151] Re:[1150] [1148] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/25(Tue) 10:18
> 紫電のナンバーと紫電改のナンバーの対比をもう少し開設して頂けないでしょうか？

それじゃひとつ．．．

ゲーム上名称：紫電としてのナンバー：エンジン：備考って事で。

紫電　　：１１型：誉２１：中翼
紫電改　：２１型：誉２１：低翼
紫電改１：３１型：誉２１：１２．７ｍｍ２門増備
紫電改２：４１型：誉２１：紫電改１の艦上機型
紫電改３：３２型：誉２３：燃料噴射装置付の誉装備
紫電改４：４２型：誉２３：紫電改３の艦上機型
紫電改５：２５型：ハ４３：エンジン強化型

これでどうかな？
厳密には２１型は単なる２１型と２１甲型に区分されるが。
[1150] Re:[1148] まとめレス 投稿者：ケンツ軍曹 投稿日：2010/05/25(Tue) 07:25
> なお４１型と４２型を差別化しなかった理由は誉を１型、２型、２型ル、４型に集約し「２１型も２３型も全部合わせて２型」とした為である。

あのう、紫電４２が紫電改５型じゃないって事は判ったのですが唐突に紫電４２が出てきて混乱してしまいました。
紫電のナンバーと紫電改のナンバーの対比をもう少し開設して頂けないでしょうか？
[1149] 楽しみです 投稿者：koki2600 投稿日：2010/05/25(Tue) 00:39

「太平洋戦記３」かなりの大作になりそうですね。
今から待ちどうしいです。また３年間ぐらいハマリそうです。
[1148] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/24(Mon) 14:22
あれれ？

>その後は震電でハ４３に紫電４２（出ますよね？）と流星で誉。

って書いてあったもんでなんとなく「ハ４３を装備した紫電改の事か！」って間違えちゃった。
ごめんごめん。
え〜と、ゲームに登場する紫電改は以下の４種になる。

紫電改　　　　誉２型装備の基本型
紫電改１型　　１２．７ｍｍ２門増備の火力強化型
紫電改２型　　１型の艦上機型
紫電改５型　　ハ４３装備のエンジン強化型

まあ巷では「紫電改は紫電と呼ぶのが正しい」なんて言ってる人もいるが僕の知人はみんな紫電改って呼ぶのでゲーム上でも紫電改で統一している。
ちなみに「みんな」とは元３４３空の司令やエースの小町氏などだ。
なお４１型と４２型を差別化しなかった理由は誉を１型、２型、２型ル、４型に集約し「２１型も２３型も全部合わせて２型」とした為である。
いかになんでもサブタイプ全部をデータ化はできない。
そんな事したらあまりエンジンに興味の無い人から嫌われちゃうので。

>結局、重点開発した場合にいつ頃戦線に投入できるかが重要な訳ですから紫電改や疾風もそれ次第ですよね。

え〜とね、太平洋３では「開戦初日から震電の開発に着手」したって構わないのだ。
そして震電の開発期間は５ヶ月。
だが「えっ、ミッドウェーの前に震電が戦力化？」ってビックリしないで欲しい。
震電が装備するハ４３−４が完成しない限り開発は「試作機完成直前」で止まったままになる。
じゃあハ４３−４がいつ完成するかってえとエンジン開発の重点を常に三菱にしズラリと並ぶ瑞星、金星、火星、ハ４２などを完成度７０％でバッタバッタとなぎ倒さなければ開発に着手できない。
と言う事はどうしたって大戦後半までかかってしまう。
まあ史実の半分程度の期間までは短縮できるが。
いずれにせよ太平洋３では「どの航空機がいつ頃登場するか？」はエンジン次第、もしくはプレイヤー次第なのだ。
よって僕としては「早く登場させたいならそうすれば？」としか言いようがない。
ちなみにキ８３だが．．．
装備エンジンはハ４３−１ルで開発期間は７ヶ月。
これさえ完成すれば派生型のキ９５司偵（開発期間２ヶ月）やキ１０３襲撃機（開発期間２ヶ月）も開発できる。
結局、太平洋３は「何を諦め何を手にいれるか？」ってゲームなのだ。
それに比べ太平洋２は「ズラリと並んだ料理が順番に出てくるフルコースみたいなゲーム」である。

>あと、太平洋戦記では機動力が速力に運動性で＋−１でイニチアシブでしたが、
空母戦記だと機動力でイニチアシブ、運動性で捕捉・回避。ＧＤ２だと機動力＋運動性でイニチアシブでしたね。
今回はそこらへんどんなルールなんでしょうか？

ＧＤ２と同様に速力＋旋回力のイニシアチブだが旋回力の幅がＧＤ２の１〜４に比べ１〜６と大きくなる。
これは旋回性能に重点を置いた日本機を再現する為だ。

>質問ですが、「太平洋戦記3」では輸送機のバリエーションも前作より増加するんでしょうか？

日本海軍でも陸上輸送生産できる様にする為、零式輸送機（ダグラスのコピー）が登場する他、陸軍の１００式輸送機がハ５エンジン装備の１型と瑞星２型エンジンの２型に区分される。
ちなみにハ５の工数は０．７、瑞星２型は０．４だから性能が良くなるだけでなく生産効率もずっと良くなる。
[1147] ちょっと質問 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/05/24(Mon) 00:38
＞＞紫電４２（出ますよね？）
＞うん、出すよ。
＞ゲーム上の名称は紫電改５型で装備エンジンはハ４３−１型だ。
これについてなんですが、これは紫電２５型じゃないのでしょうか？（最近買った本には５３型とかあった）
紫電４２は、誉２３型搭載の紫電３２型（紫電改３）の艦上機型（紫電改４）だと思うのですが・・・

結局、重点開発した場合にいつ頃戦線に投入できるかが重要な訳ですから紫電改や疾風もそれ次第ですよね。
太平洋戦記ではキ８３が登場早くて大変使えましたが、２だと時期的に微妙。
太平洋戦記２では鍾馗２やキ１０２乙、紫電改に震電などが登場時期早くて使えた感じなので、
２で使えた機種でも登場が遅くなったら使えねぇ〜！となりそうです。逆に流星とか登場が早くなりそう？

あと、太平洋戦記では機動力が速力に運動性で＋−１でイニチアシブでしたが、
空母戦記だと機動力でイニチアシブ、運動性で捕捉・回避。ＧＤ２だと機動力＋運動性でイニチアシブでしたね。
今回はそこらへんどんなルールなんでしょうか？

＞ルーツ式の「ル」だったりして？（私の想像）
某質問掲示板では「ルーツブロワのルでは？」という話が出ていましたが、そもそもルーツブロワがわかりません。
[1146] 輸送機 投稿者：紺碧七 投稿日：2010/05/23(Sun) 20:43
質問ですが、「太平洋戦記3」では輸送機のバリエーションも前作より増加するんでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/konpeki7/

[1145] Re:[1144] [1142] 疾風が要らないなら誉も必要ないかも・・・・ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/23(Sun) 16:24
> 燃料は３種類（重油：船舶用、軽油：ディーゼル機関用（船舶・戦車用）、揮発油：航空機用）になるのかな、もしそうしたら足りなく油種と余る油種が出て運用が難しくなるかなと想像してました。

最初は僕も重油、ディーゼル油、ガソリンの３種にしようと考えていた。
でも友人の海自幹部に「艦艇のディーゼル機関は重油使うんですよ」と言われて唖然となっちまった。
そういや、そうだった．．．
一部の戦車の為だけにディーゼル油をデータ化するのもなんだし．．．
よって２種にしたんだけどディーゼル油を含む航空機／車両用燃料って事で命名にちと困った。
車両にも使うんだから「航空燃料」じゃまずいしディーゼル油を含むんだから「ガソリン」もよくない。
「揮発油」にしようかとも思ったが一般的にはなじみが薄い。
そこで「軽油」って単語にしたんだ。
重油って単語の対比としては適当そうだし．．．


> エンジンに完成度があるということは機体にも。。。？

いや、機体の方に完成度はない。
いくら頑張っても紫電の脚が伸縮なのは変わらない訳でダメな物は幾ら頑張ってもダメなままなんである。
何機量産しようが空技廠の設計した銀河、彗星の生産効率が上がる訳ないしね。
だから機体こそは「コレ！」と思った機体を選んで開発して欲しい。
エンジンと違って「時間さえかければモノになる」ってもんじゃないから。
[1144] Re:[1142] 疾風が要らないなら誉も必要ないかも・・・・ 投稿者：老兵 投稿日：2010/05/23(Sun) 12:17
こんにちは、つらつらと失礼します。

> オクタン価のルールについて、ちょっとわからなかったのですが、（軽油が航空燃料って捉えてよろしいですか？）
その通り。

燃料は３種類（重油：船舶用、軽油：ディーゼル機関用（船舶・戦車用）、揮発油：航空機用）になるのかな、もしそうしたら足りなく油種と余る油種が出て運用が難しくなるかなと想像してました。


> それとも開発を進めて行けば完成度が上がって行くということでしょうか？
その通り。

完成度のルールはプレイヤーを悩ませるいいルール（！？）ですね。
エンジンに完成度があるということは機体にも。。。？


>（人造石油工場は太平洋戦記２最大のトラップだと思いました）
今度のトラップはズラリと並んだ作りかけの潜水艦だ。
（と思う）

潜水艦・・・　私は「2」では独逸派遣用と割り切っていました。（潜水度低くてすぐ沈められるし、戦闘用としては建造費（時間・鉄）に見合うコストパフォーマンスがないという評価です（除く呂５００型））
巡潜除いて対潜艦艇に作り替え（通商破壊する前に通商破壊されないほうが当座大事）かな。


> 「ハ１１２−Uル」なんかの「ル」って何でしょう？いや、排気タービン付きって意味の記号って事はわかるんですが、
> 何故「ル」なんでしょうか？由来がわかりません。
ルーツ式の「ル」だったりして？（私の想像）
[1143] Re:[1142] 疾風が要らないなら誉も必要ないかも・・・・ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/23(Sun) 09:39
> 連日質問っぽいカキコですみません。
> 開発に差し障るようなら控えますが・・・・

いや、回答書くのに時間のかからない簡単な質問ばかりだから構わないよ。

>疾風が要らないなら誉も必要ないかも・・・・

う〜ん、「誉がダメな場合に４式戦は世界の駄っ作機になる」ので「誉が名エンジンなら４式戦も世界の傑作機」になる。
エンジンがどうなるかはプレイヤー次第だから僕からはなんとも．．．
まあ、いずれにしても「誉がダメだから４式戦は要らない」って事はあっても「４式戦がダメだから誉は要らない」って事はないと思う。
なにしろエンジン次第なのだ。

> それとも開発を進めて行けば完成度が上がって行くということでしょうか？

その通り。
エンジンの開発メーカーは三菱、中島、その他（水冷やジェットなどを担当）の３社でいずれかを重点に指定できる。
各エンジンは完成度０％から開発を始め７０％以降は随時、開発を完了できる。
完了した時の完成度がそのまま、故障率や自然損耗に直結するから７０％なんてのは試作機のエンジンとしては使用できても量産機としては殆ど使えない。
量産エンジンとしては是非とも１００％を目指したい所だ。
よって早期に「量産できる誉１型」を手に入れるなら「重点は常に中島」で誉１型の魔に並ぶ栄２型や護は全部、完成度７０％で終了させ誉１型だけはミッチリ、１００％まで我慢するのが肝要だろう。
まあ、誉１型も７０％ですっとばし誉２型（４式戦や紫電改はコレだ）こそ１００％にするってのもアリだが。

> オクタン価のルールについて、ちょっとわからなかったのですが、（軽油が航空燃料って捉えてよろしいですか？）

その通り。

> 例えばオクタン価９０で始まって１ターン目で高精度、生産量５でオクタン価が９１に上昇、２ターン目で並精度、生産量１０でオクタン価９１のまま３ターン目に低精度、生産量１５でオクタン価９０に低下、こんなイメージでよろしいでしょうか？

その通り。

> あとこれって、全体の燃料のオクタン価が上下するんですよね？オクタン価７０〜１００の燃料がそれぞれストック
> されるわけじゃないですよね？

うん、違う。
最初、そんなイメージでデザインしたらプレイ不可能なしちめんどくさいゲームになったんでボツにした。
タンカーで燃料を積む時、トンデモナイ事になるのだ。

> 「ハ１１２−Uル」なんかの「ル」って何でしょう？いや、排気タービン付きって意味の記号って事はわかるんですが、
> 何故「ル」なんでしょうか？由来がわかりません。

おおっ、今日までそんなの考えた事もなかった。
目からウロコだ。
今度、知り合いにも聞いてみるよ。
[1142] 疾風が要らないなら誉も必要ないかも・・・・ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/05/23(Sun) 00:27
連日質問っぽいカキコですみません。
開発に差し障るようなら控えますが・・・・

＞誉さえシッカリしていれば。
とありますが、プレイ毎にエンジンや機体の出来不出来にバラツキがあると言うことでしょうか？
それとも開発を進めて行けば完成度が上がって行くということでしょうか？

オクタン価のルールについて、ちょっとわからなかったのですが、（軽油が航空燃料って捉えてよろしいですか？）
例えばオクタン価９０で始まって
１ターン目で高精度、生産量５でオクタン価が９１に上昇、２ターン目で並精度、生産量１０でオクタン価９１のまま
３ターン目に低精度、生産量１５でオクタン価９０に低下、こんなイメージでよろしいでしょうか？
あとこれって、全体の燃料のオクタン価が上下するんですよね？オクタン価７０〜１００の燃料がそれぞれストック
されるわけじゃないですよね？

作戦が上手く行っていて産油地帯で順調に採掘されてる時は問題にならないけど、負けてきて燃料事情が逼迫してくると
とたんに頭の痛い問題になってくる、マリアナとかのシナリオで始めた時なんかに大変脚光を浴びそうなシステムですね。

あとこれ、ゲームと関係ないかもしれませんが、この趣味を始めた頃からの疑問なんです。
「ハ１１２−Uル」なんかの「ル」って何でしょう？いや、排気タービン付きって意味の記号って事はわかるんですが、
何故「ル」なんでしょうか？由来がわかりません。
（「キ」は機体のキとか、「ハ」は発動機のハ、みたいに）
[1141] 無題 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/22(Sat) 15:23
発言１１３６の「雷電３１型用に開発された過給器改良の２６型」は「雷電３３型」なので訂正。

さて．．．

>金星が必要なのはキ１０２乙だけか・・・・火星使ってないな。銀河で使うけど。

銀河１６型や極光を開発しないなら別に火星が無くたって問題はないと思う。
誉さえシッカリしていれば。

>紫電４２（出ますよね？）

うん、出すよ。
ゲーム上の名称は紫電改５型で装備エンジンはハ４３−１型だ。

>誉４系なんて完成がひどく遅くなりそうだし。

ゲームに登場する誉系は銀河１１型、流星、２式単戦３型が装備する基本型の誉１型、４式戦１型や紫電改、彩雲、天雷、銀河１２なんかが装備する回転数を上げた誉２型、彩雲改や連山が装備する排気タービン付きの誉２型ル、陣風が装備する３速過給器付きの誉４型の４種である。
誉４型の完成予定は．．．
御想像の通り「ひどく」遅い。

>キ９１で米本土爆撃するならハ４２も急いで開発しないと・・・

ゲームに登場するハ４２系は４式重爆１型やキ１１９が装備した基本型のハ４２−１（陸軍呼称ハ１０４）、キ９１やキ９３、４式重爆２型が装備する（もしくは装備する予定だった）水メタ噴射付きのハ４２−２の２種類がある。
キ９１がどうしても必要ならハ４２−１の開発は最低限の７０％で終了しハ４２−２を早くから開発着手して１００％をめざせば？
４式重爆１型は量産出来なくなっちゃうけど。

>紫電改も疾風も揃って使えない機体になるのかなぁ、とか考えてしまったり。

その通り！
誉がダメになれば紫電改も４式戦も揃ってダメになる。
紫電は．．．
もとより機体（特に脚）がダメなんだから誉が良かろうが悪かろうが常にダメである。

>インドネシア方面だと１００オクタンの燃料を使い放題だったような回想もありますが、３だと例えばパレンバンの
油田からはどれくらいのオクタン価のガソリンがこれくらい精製できるとかそういった要素があるのでしょうか？

さてゲーム上のオクタン価だが．．．
史実に忠実にオクタン価をルール化すると解りずらくてめんどくさいゲームになってしまうので「粗製濫造による品質劣化」を再現する事を目的としてルール化した。
ゲーム中でのオクタン価は７０〜１００の数値で精製度によって変動する。
基本的に原油１００に対し重油４０、軽油１０が生産される。
この場合、オクタン価の変動はない。
高精度にすると原油１００に対し重油４５、軽油５が生産される。
この場合、オクタン価は１上昇する。
低精度にすると原油１００に対し重油３５、軽油１５が生産される。
この場合、オクタン価は１低下する。
そしてオクタン価が９０を切ると．．．
全ての航空機の速度が１低下（約２５ｋｍ／ｈ）する。
８０を切ると．．．
２低下する。
由々しき事態だ。
だが前述した様にジェット機は低下しない。

>（人造石油工場は太平洋戦記２最大のトラップだと思いました）

今度のトラップはズラリと並んだ作りかけの潜水艦だ。
（と思う）
[1140] 太平洋戦記２に当てはめてみると・・・ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/05/22(Sat) 01:26
　とりあえず太平洋戦記２でよく使っていた機種で、重点使用しそうなエンジンを考えてみました。

序盤は零戦２１・九九双軽が栄で、屠龍・九九襲撃機が瑞星、九九艦爆・九六中攻が金星。

その後、零戦５２、彗星１１、キ１０２乙や鍾馗U、四式重爆ときて銀河、連山でニューギニアの向こうを攻略。
紫電改や彩雲もあると嬉しい。
ここまで栄２系とハ４０、鍾馗Uのためだけのハ１０９はちょっとどうか・・・
四式重爆に必要なハ１０４は必ず欲しいところだけど・・・
誉は紫電改、彩雲、銀河に連山とさすがに需要が多い感じ（史実がそうだからだけど）。
金星が必要なのはキ１０２乙だけか・・・・火星使ってないな。銀河で使うけど。

その後は震電でハ４３に紫電４２（出ますよね？）と流星で誉。あとキ９１でハ４２。ここまでで終戦にしたいところ。
太平洋戦記２と同じ開発計画なら殆ど金星開発しなくてよさそうなんだけど、問題は各エンジンの開発ポイントですよね。
誉４系なんて完成がひどく遅くなりそうだし。
キ９１で米本土爆撃するならハ４２も急いで開発しないと・・・

それと、戦記２では疾風と紫電改がほぼ同性能なのに紫電改ばかり使っていた気がするけど、結局登場する時期の
問題だったと思うので、今回誉の開発が凄く時間かかるとすると、紫電改も疾風も揃って使えない機体になるのかなぁ、
とか考えてしまったり。
そこら辺の情報はいつ頃出るのかなぁ、と太平洋戦記３のコーナーの更新が凄く楽しみです。

＞ジェットの場合は「オクタン価が下がっても飛行性能が低下しない」ってルールも入っているので．．．
＞誉主体で頑張るのであれば是非とも燃料問題に留意して頂きたい。
インドネシア方面だと１００オクタンの燃料を使い放題だったような回想もありますが、３だと例えばパレンバンの
油田からはどれくらいのオクタン価のガソリンがこれくらい精製できるとかそういった要素があるのでしょうか？
それとも技術開発と同じく、高オクタンガソリンの精製技術を開発したりしなければならないとか？

＞油田探査ができるので大慶油田や樺太油田が発見される可能性もある。
とうとうキター！って感じです。
そんなもの発見しても採掘して生産できるようになるまで一体何年かかるんだよ！とか昔は考えてましたが、
人造石油をちみちみ生産するよりはまだいいかなぁ・・・（人造石油工場は太平洋戦記２最大のトラップだと思いました）
でもあんまり油質良くなさそうですよね。
[1139] Re:[1138] 科学技術の開発はどうなりますか？ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/21(Fri) 09:35
> 前作でも出ていた、電探やVT信管といった科学技術の開発はどういった形になるのでしょうか？出来れば日本でも早期に電探や高度な科学技術の開発を行いたいのですが。

太平洋３では２に比べ開発区分に「陸戦兵器」が加わる。
アイテムは各口径とタ弾やＡＰＦＳ弾、４式自動小銃、暗視装置などだ。
ＶＴ信管なども「いきなり火力倍増！」ではなく試作型完成と量産型完成に分け段階化している。
あと科学兵器開発で「どれも重点に指定していない場合」は油田探査ができるので大慶油田や樺太油田が発見される可能性もある。
それと「日本でも早期に電探や高度な科学技術の開発」だが．．．
３９年シナリオで始めて油田やら陸戦兵器やら対艦兵器には目もくれずひたすら対空兵器の開発に邁進するのが肝要だろう。
[1138] 科学技術の開発はどうなりますか？ 投稿者：島風 投稿日：2010/05/20(Thu) 23:29
前作でも出ていた、電探やVT信管といった科学技術の開発はどういった形になるのでしょうか？出来れば日本でも早期に電探や高度な科学技術の開発を行いたいのですが。
[1137] 超リアルなデーターゲームへと！ 投稿者：masaaki35 投稿日：2010/05/20(Thu) 17:23
★陸軍と海軍の編成単位
大隊、連隊、旅団、師団、軍団、軍、方面軍、派遣軍、駐屯地、司令部、
歩兵、工兵、砲兵、騎兵、戦車兵、降下兵、航空兵、整備兵、通信兵（レーダー、ソナー）
飛行隊、航空隊、高射隊、整備隊、駆逐隊、護衛隊、戦隊、海兵隊、海軍陸戦隊、

★人間性
兵隊、下士官、士官、参謀、分隊長、司令、
艦隊司令官、参謀総長、長官、
大臣、政治家、財界、中嶋知久平、企業、
民間人、警察、工作員、現地民、パルチザン、レジスタンス、

★訓練度
新兵、古参兵、熟練搭乗員、実在の隊長、
熟練工、女子学生工員、
予科練、教育部隊、訓練制度、士官学校、海陸軍大学、学徒動員、

★太平洋戦記2で疑問に思ったのですが、
工場で飛行機や軍艦が完成すれば即100%戦力化するのは絶対おかしいです。

★1914年からスタートして2020年頃の自衛隊まで再現できたら凄いです。

★これらの要素を忠実に再現できた太平洋戦記3をベースに、
ヨーロッパ戦や日露戦争やはたまた戦国時代ものまでにぜひ発展させて欲しいものです。
[1136] Re:[1134] 凄い数になりそうですね・・・ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/20(Thu) 12:07
> これはやたらめったら機体の種類が増えそうな感じですね。

「やたらめったら」って程では無いが架空機も含め随分増えるよ。
特に金星で。

> エンジンの型式が栄２１とかじゃなくて、「栄２」とかでひとまとめにされている印象を受けますが、
> 雷電に載せる火星なんかの場合はどんな表記になるんでしょうか？

火星ね．．．
あれは１式陸攻１１型が装備した１１型、２式大艇１１型の１２型、強風の１３型、１式陸攻２２型の２１型、２式大艇１２型の２２型、雷電１１型や２１型の２３型、紫雲の２４型、銀河１６型や極光、天山１２型、１式陸攻２４型の装備した２５型など主な量産機が装備したタイプだけでかなりある。
これに試作機が装備したのを加えると．．．
とてもじゃないが面倒くさくてプレイ不可能だ。
よって基本型を１型（１１〜１３型が該当）、水メタ噴射を装備したのを２型（２１〜２４型が該当、２４型は水メタ噴射付いてなかったみたいだが便宜上、含めた）、減速比を改良したり燃料噴射装置を付けたりして決定版となった２５型、量産化はされなかったが雷電３１型用に開発された過給器改良の２６型の４種に集約した。

> 個人的には、栄３１型がちゃんと完成して零戦５３型がマトモに使えるのかな？とか、

うん、１式戦３型と零戦５３型は共通して栄３型なので「立派なエンジン」に仕上がればどちらも名機になるよ。
そしたら金星６型装備の１式戦４型や零戦５４型はさして必要じゃなくなる。
でも．．．
だからと言って「金星６型なんかいらねーやい！」って事をすると．．．
彗星３３型やら５式戦やらキ１０２やら１００式司偵３型やら、とんでもなく多数の機体が屑になってしまうから問題だ。
じゃあ栄３型と金星６型のどっちも欲しいって事になるとそのシワヨセは？
誉あたりがひっかぶるのかなあ。

> 頑張れば幻のハ２４０が完成して飛燕V型とか登場するかな？とか期待しちゃいます。

いや、ハ１４０（ゲーム上はアツタ３型としてデータ化）だってやっとやっとなんだから計画倒れに終わったハ２４０なんてとってもムリムリ！
だからデータ化してない。
まあ完成だけはしたハ７０（景雲のエンジン）やハ７２（キ６４のエンジン）はデータ化してるけど。

> それと、エンジンのルールは連合軍側にも有るのでしょうか？それともプレーヤー側のみのルールかな？

連合軍側も適用してるよ。
だからエンジンの完成度が低ければ連合軍機も故障率や自然損耗率が高くなる。
まあ完成度の低い連合軍エンジンはＢ２９が装備したＲ３３５０や一部のソ連製エンジンくらいだが．．．

> 自分は多分、ジェット機なんかには頼らずに誉一本に絞って開発を進めて、早期に疾風や紫電改を開発、
> それが通用するウチにゲームを終わらせる、という方向でプレイするんだろうな〜と考えてます。

ジェットの場合は「オクタン価が下がっても飛行性能が低下しない」ってルールも入っているので．．．
誉主体で頑張るのであれば是非とも燃料問題に留意して頂きたい。
[1135] 長らくご無沙汰でした 投稿者：紺碧七 投稿日：2010/05/20(Thu) 01:19
「太平洋戦記3」いよいよ始動ということなので、数年ぶりにお邪魔しました。大いに期待しています。

久しぶりに「ソロモンＤＸ」を引っ張り出してシナリオ１をやったら、連合軍側の艦船は全て沈めましたが、第18戦隊は夕張が沈められ、天竜大破。重巡は、青葉が豪軽巡ホバートに照射され、ＡＰＤや輸送船にまで集中砲撃されて大破、鳥海は1隻だけで南方海面に向かい、オーストラリアを仕留めたものの、いざ輸送船攻撃という段になって主砲弾切れで逆に輸送船に砲撃されて小破する始末。第6戦隊の重巡が輸送船を始末したものの、最終ターンまでに離脱できず、青葉・衣笠・古鷹が爆撃され、結局無傷で帰還できたのは加古と夕凪だけでした。
エンディングは「大勝利」でしたが、史実とは逆に戦略的には大勝利、戦術的には辛勝か痛み分けでしょうか。
[1134] 凄い数になりそうですね・・・ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/05/20(Thu) 00:04
　太平洋戦記３コーナー見ました。
エンジンと機体開発の関係が良く判りました。
これはやたらめったら機体の種類が増えそうな感じですね。
エンジンの型式が栄２１とかじゃなくて、「栄２」とかでひとまとめにされている印象を受けますが、
雷電に載せる火星なんかの場合はどんな表記になるんでしょうか？
（あれは雷電３１型が火星２３で雷電３３型だと火星２６とかだったような・・・）
個人的には、栄３１型がちゃんと完成して零戦５３型がマトモに使えるのかな？とか、
頑張れば幻のハ２４０が完成して飛燕V型とか登場するかな？とか期待しちゃいます。

それと、エンジンのルールは連合軍側にも有るのでしょうか？それともプレーヤー側のみのルールかな？

自分は多分、ジェット機なんかには頼らずに誉一本に絞って開発を進めて、早期に疾風や紫電改を開発、
それが通用するウチにゲームを終わらせる、という方向でプレイするんだろうな〜と考えてます。

それでは開発頑張って下さい。いや、無理しないでください。
[1133] 更新のお知らせ 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/05/15(Sat) 21:16
本日『太平洋戦記３』コーナーのページ（下記ＵＲＬ）を開設いたしました。
http://www.general-support.co.jp/pw3/pw301.html

今回は第１段として「兵器のファミリー化」について掲載しましたので御覧下さい。
[1132] 質問 投稿者：チハタン 投稿日：2010/05/07(Fri) 17:50
>[1131] Re:[1130] 開発状況
ということは開発は最終段階に入ったということでいいのですね
[1131] Re:[1130] 開発状況 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/05/05(Wed) 20:06
>要望受付終了したということはこれから製作に本格的に移るということなのでしょうか？

いえ、もう既に随分前から要望を受けいれつつ本格的開発に入っています。
「受付終了の意味」はもうすぐプログラムのマスターアップ、ひいてはバランス調整、バグの洗い出し最終段階にはいり「要望があっても反映させられない状態」となる為です。
進捗状況につきましては以降、当サイトに画面発表などの形で紹介させて頂きたいと存じます。
[1130] 開発状況 投稿者：チハタン 投稿日：2010/05/05(Wed) 10:22
>[1128] 要望受付終了のお知らせ

突然ですが失礼します。要望受付終了したということはこれから製作に本格的に移るということなのでしょうか？できれば差し支えなければ開発進捗状況を教えてくれますでしょうか？
[1129] Re:[1126] [1124] [1123] キ１０２乙があればキ９３なんて要らないなぁ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/05/03(Mon) 08:16
> と言う事は戦闘機による制空権と戦車による電撃戦の双方が揃えば無敵なのですね？

無敵かと問われると「はい。そうです。」とはなかなか答えられないのだが．．．
まあ、戦車による電撃戦で制空権の確保もしくは相殺（飛行不可能な悪天候も含めて）が重要なのは確実だろう。

> シュツルモビクを調べてみましたが装備したエンジンが日本の９８式軽爆と同系列のＢＭＷエンジンだそうです。

ああ、ＢＭＷ６から発達したエンジンだね。
ただしソ連のミクリンＡＭ３８はボア１６０ｍｍ、ストローク１９０ｍｍでシリンダーがオリジナルのままだが日本のハ９はストロークを１７０ｍｍに縮めている。
これにより排気量が４６．９リットルから４２．４リットルに減少した。
空冷星型だとストロークの短小化は即、エンジン直径の減少、空気抵抗の減少と繋がるので非常に重要なんだけど水冷の場合、この意味では大して影響はない。
じゃあ、どんどん長くして排気量を増やせばいいじゃないかってぇとそうでもない。
知人の陸自武器科幹部（エンジンの整備専門）によるとストロークの長いシリンダーはレスポンスが悪く急な加減速には向かないんだそうな。
つまり爆撃機に良くても戦闘機にはダメって事になる。
だからＡＭ４２はシュツルモビクのエンジンとしては大成した物のＭｉｇ径戦闘機のエンジンとしては問題児となった。
そこへ行くと日本のハ９はどうなんだろう？
ストロークが短いだけレスポンスは良いのかな？
ＤＢ６０１のライセンス化なんかせずソ連みたいにＢＭＷに磨きをかけた方が良かったんだろうか？
それにしてもソ連は無理して他国の新型高性能エンジン（マーリンやらＤＢ６０１やらＲ２８００）をコピーせず他国の２線級エンジンに磨きをかけて「能力は低いが実用性と生産性は高い」に特化させるのは大したもんである。
「アルミがなけりゃ木で飛行機作りゃいいじゃないか」ってのと同じにね。
[1128] 要望受付終了のお知らせ 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/05/02(Sun) 21:54
これまで『太平洋戦記３』に関するご要望のメールを数多くお寄せいただき、ありがとうございました。
本日をもちましてご要望の受付を終了させていただきます。
[1127] 『激闘！ソロモン海戦史ＤＸ』販売終了のお知らせ 投稿者：ＧＳスタッフ（営業担当） 投稿日：2010/05/01(Sat) 20:10
『激闘！ソロモン海戦史ＤＸ』が在庫切れとなりましたので、本日をもちまして販売を終了させていただきます。
[1126] Re:[1124] [1123] キ１０２乙があればキ９３なんて要らないなぁ 投稿者：ケンツ軍曹 投稿日：2010/05/01(Sat) 09:22
> まあルーデルだってイェフィモフだって戦車にゃ強いかも知れないが戦場で無敵ではない。
> 戦闘機にかかっちゃ形無しである。
> じゃあ戦闘機をたくさん作れば戦争に勝てるのか？
> まあ制空権の獲得って点では正解だが。
> でも制空権を獲得した上で何をするかが問題だ。
> 戦車を突進させての電撃戦？

と言う事は戦闘機による制空権と戦車による電撃戦の双方が揃えば無敵なのですね？
逆を返せばどちらかが欠如しても無意味となりますが。
シュツルモビクを調べてみましたが装備したエンジンが日本の９８式軽爆と同系列のＢＭＷエンジンだそうです。
９８式軽爆を襲撃機に進化させたらと考えると妄想が膨らみます。
[1125] 無題 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/30(Fri) 14:19
もとい
誤）９７式軽爆や「９９式軽爆」の試作指示時点
正）９７式軽爆や「９８式軽爆」の試作指示時点
だった．．．
[1124] Re:[1123] キ１０２乙があればキ９３なんて要らないなぁ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/29(Thu) 16:11
> ところで太平洋戦記２の史実解説で、軽爆は重爆の補助機種から始まったとの事が書かれていますが、
> 九九双軽も重爆と役割は一緒、と言うことでしょうか？

９７式軽爆や９９式軽爆の試作指示時点で軽爆には「限定的な急降下爆撃能力」が要求されているから「重爆の補助」と言う任務を継承しつつもそれだけではないだろうな。
ひとくちに言って「便利屋さん」だろう。

> 海軍はＢ１７をかなり嫌がっていたから同じようなものが欲しかったのかも知れませんが・・・

ヨソの子が持ってるからってすぐ欲しがるのは悪いクセだ。
子供の頃、よく言われたもんだ。
ヨソはヨソ！ウチはウチ！って。

> 日本でドーウェの理論が流行んなかったのも、ヨーロッパと違って敵国の首都が
> あまりにも遠すぎたってのはありますよね・・・

まあ日本がやった唯一の戦略爆撃は重慶爆撃だからなあ。
興味のある方は過去ログ［９５４］を見て頂きたい。

> キ１０２乙があればキ９３なんて要らないなぁ

過去ログ［９５６］で書いたがキ９３の装備した５７ミリホ４０２はベラボーに重かった。
なんと５００キロ（ちなみにキ１０２が積んだ５７ミリホ４０１は１５０キロくらい）である。
つまりこれを積まなきゃ爆弾が５００キロ積めるってこった。
そうすりゃ元の爆弾搭載量と合わせて１トン！
う〜む、立派な爆撃機だ。

さて、本土防空戦でメチャ忙しいさなか、なぜ日本陸軍は次々と５７ミリを装備した襲撃機なんぞ作ったのか？
もちろん、戦車をやっつけるためだ。
この辺の話になるとネズミの嫁入りを思い出す。
戦車は強い。
でも襲撃機の前には無力だ。
ドイツのルーデル（戦車５１９両撃破）やらソ連のイェフィモフ（戦車１２６両撃破）やらが１００人くらいいれば「戦車なんか作ったって全く無駄じゃないか？」とか「ホンマかいな？」って気になる。
彼らがもうちょっと多かったら世界中に戦車がいなくなっちゃうんじゃいかって心配になる位だ。
でもそうはならなかった。
シャーマン戦車の群れもＴ３４の群れもルフトバッフェの手に負えない程、多かった。
ドイツの戦車だってみんながみんな「イェフィモフとその子分達」にやられたの訳じゃない。
だいたい第２次世界大戦でドイツが生産した戦車と自走砲と突撃砲の数は合計６３８００両（出典はパンツァー誌２７１号）に過ぎない。
それに比べシュツルモビクの生産量は３万５０００機を超える。
だから戦車１２６両撃破のイェフィモフなんてのは希有な存在しで５〜６両撃破でも「たいしたタンクバスター」なんである。
どうしたって６３８００両以上のドイツＡＦＶは存在しないんだから。
まあ、それはさておいて戦車を作らず襲撃機をたくさん作れば戦争に勝てるのか？
両軍がそう考えたら襲撃機はその存在意義を最初っから失うだろう。
まあルーデルだってイェフィモフだって戦車にゃ強いかも知れないが戦場で無敵ではない。
戦闘機にかかっちゃ形無しである。
じゃあ戦闘機をたくさん作れば戦争に勝てるのか？
まあ制空権の獲得って点では正解だが。
でも制空権を獲得した上で何をするかが問題だ。
戦車を突進させての電撃戦？

ほら、ネズミの嫁入りだ。
[1123] キ１０２乙があればキ９３なんて要らないなぁ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/04/29(Thu) 01:45
＞「２式複座戦闘機」ではなく「２式襲撃機」が配備されていたので．．．
＞まあ両方とも同じ機体だが。
二式襲撃機という呼び方は初耳です。複戦としてではなく襲撃機扱いだった訳ですか。
実際、双軽よりも爆弾搭載量多いし、火力はあるし速力も上なんだから有る意味当然かな。
これがキ−１０２乙に繋がる訳ですね。

> 九九襲撃機の後釜は隼や疾風を代用して充てていた
フィリピンで四式戦が飛行場に対して盛んに夜間爆撃を行ってたりしたのでそう書きましたが、
あれは爆撃機が無いからしょうがなくやったって感じで、襲撃機の後釜ってのとはやっぱ違いますね。

＞９７式重爆＋１００式重爆＋４式重爆＋９９式双軽で約５５００機だから
百式重爆って、どこで何やってたかあんまり話聞かないんですよね・・・
有名なのはポートダーウィン爆撃くらいで。
ところで太平洋戦記２の史実解説で、軽爆は重爆の補助機種から始まったとの事が書かれていますが、
九九双軽も重爆と役割は一緒、と言うことでしょうか？

＞連山？あれ、量産したとして何処の何を爆撃するの？
対艦攻撃が前提とか恐ろしい話がありませんでしたっけ？無茶だけど。
海軍はＢ１７をかなり嫌がっていたから同じようなものが欲しかったのかも知れませんが・・・
日本でドーウェの理論が流行んなかったのも、ヨーロッパと違って敵国の首都が
あまりにも遠すぎたってのはありますよね・・・
[1122] Re:[1121] 戦闘機超重点主義 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/27(Tue) 11:01
> 九九襲撃機の後釜は隼や疾風を代用して充てていた、とも言えるのではないでしょうか？

大戦中に９９式襲撃機を装備していた主要部隊は３，６，２７、３１、３２、６５、６６、６７の８個戦隊。
他に２６戦隊にも配備されたが当初から戦闘機との混成で後日、全部戦闘機に改編されている。
また３０戦隊も９９式襲撃機部隊として編成されたが編成完結直後に戦闘機に改編されたので数のうちにいれてない。
そして８個戦隊のうち６、３２、６６の３個戦隊を除く５個戦隊が他機種に改編された。

> ニューギニアでは屠龍が襲撃機っぽい事をやってましたが。

「ぽい」と言うか１６、２７、４５、６５、６７の５個戦隊については「２式複座戦闘機」ではなく「２式襲撃機」が配備されていたので．．．
まあ両方とも同じ機体だが。

さて、こうして書くと２７、６５、６７の３個戦隊が「２式襲撃機」に改編された事が判る。
では他の２個戦隊はってぇと３戦隊はキ１０２襲撃機だったので戦闘機に改編されたのは３１戦隊だけなのだ。
と言った訳なので「後継襲撃機＝戦闘機」とならないのが御理解頂けよう。
まあ、２６と３０戦隊も９９式襲撃機部隊に含め「２式襲撃機も２式複戦と同じ戦闘機」と考えるなら１０個襲撃機戦隊のうち６個戦隊が戦闘機に改編したと言えるので「後継襲撃機＝戦闘機」となってしまうのだが．．．


> 逆に従来の双発爆撃機って、陸軍はあまり欲しがってませんよね？飛龍は三菱の自主開発だって言うし。

う〜ん？
１式陸攻＋９６式陸攻＋銀河で約４５００機に対して９７式重爆＋１００式重爆＋４式重爆＋９９式双軽で約５５００機だから陸軍が双発爆撃機をあまり欲しがってないってのはちょっと無理があるのでは？
まあ「陸軍が４発爆撃機を欲しがってた」って言いたいのは判るけど。

> キ７４も考え方は四発重爆と同じですよね。

「長距離飛行できる双発機は４発機と同じ」って考え方だと１式陸攻も該当するよね？
だとすると海軍の方がよっぽど「４発機もしくは長距離機」を欲していた事になる。
まあ大艇は４発だしね。
日本海軍の場合は「４発相当の双発」を実用化できちゃったもんだから次は「米本土往復可能な６発機」にならざるを得なかったんだろう。
連山？
あれ、量産したとして何処の何を爆撃するの？
となると荒唐無稽であっても６発機しか選択肢がなくなっちゃうんだよなあ。
「ハワイの占領なんか夢のまた夢の負け戦」が前提での戦略爆撃機となると。
[1121] 戦闘機超重点主義 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/04/26(Mon) 21:24
＞九九襲撃機
あれで事足れり、と思ってたんじゃないでしょうか。前線の簡易な飛行場からも飛び立て、
取り回しが良く扱いやすい。前線での支援がメインだから航続距離も欲張らない。
そういう機種ならば高速よりも扱いやすさ、頑丈さが優先。
単座化は、もう一つの顔、軍偵の任務を考えたら無理でしょう。
むしろ自分は、役割のかぶる直協と平行してこれだけの数生産されたのが不思議です。

阿部社長も、後継はキ１１９と言われていますが、陸軍は戦争後半に戦闘機重点主義になり、
軽爆乗りも次々に戦闘機に転換させられていた経緯があるので、九九襲撃機の後釜は
隼や疾風を代用して充てていた、とも言えるのではないでしょうか？
ニューギニアでは屠龍が襲撃機っぽい事をやってましたが。

逆に従来の双発爆撃機って、陸軍はあまり欲しがってませんよね？飛龍は三菱の自主開発だって言うし。
九三式重爆から始まって、海軍の深山に目を付けてたり、キ９１を計画してたり。
キ７４も考え方は四発重爆と同じですよね。
アメリカみたいに四発重爆が欲しかったんだなぁ、と。実際に飛ばしたのは海軍ばっかなんだけど。

二次大戦中に枢軸国側で四発重爆(He177は論外)を実戦投入したのはイタリアだけってのも皮肉なんですが。
[1120] Re:[1119] ９９式襲撃機の単座化 投稿者：神家 投稿日：2010/04/22(Thu) 20:54
つまり９９式襲撃機は相当、余裕をもった設計でありエンジンを強化しなくてもそれなりに性能向上が可能だと言う事ですね？
性能向上には引き込み脚による高速化、単座化による搭載力増大などありますが日本が９９式襲撃機をほとんど改良せず使用し続けたのは不思議な事です。
戦闘機や双発爆撃機は多数の種類が開発され量産されたのになぜでしょうか？
[1119] ９９式襲撃機の単座化 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/19(Mon) 17:46
まあ、ありえない話なんだけど．．．
９９式襲撃機は当初から複座で開発が進められたけどもし仮に空戦可能な単座機で設計されてたらどんな機体になったんだろう。
それも引込脚で。
う〜ん、瑞星を装備した単座で引込脚の三菱製航空機．．．．？
それって零戦の試作機じゃん。
設計チームは違うけど。
つまり零戦に防弾板つけて、２０ミリ外して、機体強度を増して、重量がかさんだ分だけ燃料減らして、爆弾搭載量増やして、単座化すれば良い訳か。
いや、これじゃなおさら解らなくなってきた。

それじゃあ、固定脚のままで単座化？
どの位、搭載量が増えるんだろう？
Ｊｕ８７Ｂ型の場合、搭乗員２名なら２５０キロ爆弾、１名だと５００キロ爆弾を搭載できたそうだけど？
でもまさか人間の体重が２５０キロある訳ないし．．．
零戦の場合、旧掲示板の［４５５１］で単座と複座の重量差を１９４キロと書いたけど、これに２０ミリの弾薬３９キロと搭乗員を８０キロと考えると３００キロを越えてしまう。
う〜ん？
固定脚で単座だったら相当の搭載力増加が可能なのかなあ？
[1118] ４月だと言うのに 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/17(Sat) 21:39
寒いね〜。
朝起きたらうっすら積もっててビックリしたよ。
アイスランドじゃ火山が噴火してえらい騒ぎだし困ったもんだ。

さて、９９式襲撃機の単座化についてだけど．．．
まあ当時の「後方旋回銃は凄く役に立つに違い無い主義」に染まり切った趨勢では、こころみられなかっただろうなあ。
いや、これは日本陸軍ばかりじゃなくほぼ、世界的に蔓延していたんだ。
戦闘機に後を取られる爆撃機は当然として双発戦闘機までね。
Ｂｆ１１０然り、ポテーズ６３１然り、屠竜然り．．．
ちょっと背後があやしいからって複座にすりゃなおさら鈍重になりよけい背後があやしくなるってのに「後方旋回銃があるからもう大丈夫！」って安心していたんだ、当時は。
えっ？
日本海軍や英軍は後方旋回銃に染まらなかったのかって？
染まりましたとも！
その極限にあるのが２式陸戦（月光の母体）やデファイアント、ロックだ。

まあ、それはさておき「９９式襲撃機の４２４キロは大戦初期の急降下爆撃機の中ではダントツに速い」と書いたが「我に追いつく滴戦闘機無し」って程、速い訳でもない。
となれば「後方旋回銃は必須」とならざるを得ない。
元々、３７年１２月の時点で三菱に出された設計基礎要項案の６項で乗員２名、１３項で後方旋回銃１（弾薬１０００発）と明示されてるしね。
[1117] Re:[1116] [1115] [1114] 補足と訂正 投稿者：神家 投稿日：2010/04/15(Thu) 20:36
解説ありがとうございます。

> 開発段階で終戦を迎えたから机上のプランで終わっちゃったけど９９式襲撃機の真の後継機は川崎のキ１１９戦闘爆撃機で、これは立派な引込脚だった。

なんとなくキ１１９は爆撃能力の高い戦闘機に過ぎないと思いこんでいたので襲撃機の後継機とは考えていませんでした。
考えてみれば単発の爆撃機ですから任務的には９９式襲撃機そのままですね。

> 単座機なんで９９式襲撃機の後継機ではあっても９９式軍偵察機の後継機ではないってのがミソだけどね。

複座にして偵察能力を持たせるか単座にして空戦能力を持たせるか難しい判断があったのではないかと思います。
９９式襲撃機にしても単座にして空戦能力を持たせる事も考えられたのでは無いでしょうか？
[1116] Re:[1115] [1114] 補足と訂正 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/04/12(Mon) 14:32
> ９９式襲撃機を引き込み脚に改良するのが中止された理由は最初から引き込み脚を重視していなかったからではないでしょうか？

確かに日本は「引込脚化にあまり熱心でなかったグループ」に属しているけど９９式艦爆や９９式襲撃機が引込脚でなかった理由は以下の２点の方が大きいだろうな。
１．急降下爆撃機である以上、速度向上より機体強度が優先される事。
２．機体強度を強くすれば重量が大きくなる。
　　大重量に１０００馬力発動機では引込脚にしても大して速度向上が見込めない事。

こう書くと「だったら９７式艦攻はどうなのよ？同じ位の大きさで同じ１０００馬力発動機じゃん？」って声が聞こえてきそうだ。
まあ、９７式艦攻だって三菱製の２号型は固定脚だったし試行錯誤だったんだろうな。
「引込脚に熱心なグループ」の筆頭たる米国だってカーチスＰ３６は「廉価版の固定脚」をラインナップに加えている。
これはホーク７５Ｎって言う戦闘機なんだけど太平洋３じゃタイ空軍戦闘機として登場するんでお楽しみに。

さて、９９式襲撃機の引込脚化はキ７１の試作を経て挫折し日本陸軍は終始、固定脚の単発襲撃機で戦い続けたけど決して「単発襲撃機は固定脚で良し」と考えていた訳じゃない。
開発段階で終戦を迎えたから机上のプランで終わっちゃったけど９９式襲撃機の真の後継機は川崎のキ１１９戦闘爆撃機で、これは立派な引込脚だった。
単座機なんで９９式襲撃機の後継機ではあっても９９式軍偵察機の後継機ではないってのがミソだけどね。
[1115] Re:[1114] 補足と訂正 投稿者：神家 投稿日：2010/04/10(Sat) 21:17
> やっぱし確実なのは「固定脚のままのキ７１」を想定し金星５４型装備で爆弾２倍か爆弾そのままで航続１．４倍（燃料２８８リットル増加として）かなあ。

第２次世界大戦初期の各国は航空機の近代化に対して単葉化、引き込み脚、密閉コックピットの３点を導入しましたが国によってその優先順位には大きな差があると思われます。
米ソは引き込み脚を重視し複葉機すら引き込み脚としましたが日独では固定脚のまま大戦末期まで使用されました。
日本では９６式艦戦で単葉化、９７式戦闘機で密閉コックピット、零戦で引き込み脚と進んでいきますが米海軍では引き込み脚、密閉コックピット、単葉化の順です。
おそらく米海軍が単葉化を優先順位から落としたのは空母への着艦時の操縦性を良くする為でしょう。
英国はグラジェーターやソードフィッシュ、アルバコアなどそれなりに固定脚が見られますが米ソではほとんど見かけません。
９９式襲撃機を引き込み脚に改良するのが中止された理由は最初から引き込み脚を重視していなかったからではないでしょうか？
[1114] 補足と訂正 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/30(Tue) 20:31
補足：
> ちなみに「燃料」が７４４リットルに増加（それまでは６０８リットル）させたのは１１２４号機からだが昭和１８年度の生産機は８１９〜１４７２号機の６５３機なので平均月産５４機とするとこれも１１月あたりとなる。

訂正：
１００式司偵は「１速過給器の瑞星１４型（８５０馬力）」を装備した１型が５４０キロなのに対し２速過給器の瑞星２１型を装備した２型では６０４キロに向上（まあ１００式司偵１型の５４０キロがそもそもアヤシイと言う説もあるが）している。

それと．．．

> もし初期型の方をお好みの方がいらっしゃればエディターで固定銃火力を半減、航続を２割減させて是非、お試しあれ。

と書いたが、よく考えたら９９式襲撃機の性能を低下させるんじゃなくて強化する目的で書き始めたんだった。
これじゃ本末転倒だね。
さて．．．
当然の事だが９９式襲撃機の改良はエンジン強化を根幹とする。
そして一番簡単なのは瑞星２１型への換装だ。
どの位、性能が上がるんだろう？
１００式司偵の例じゃ６４キロもの速度向上が見られたが「そんな事ない！」って言ってる人達もいるし．．．
ちなみに１００式司偵１型が装備した瑞星１４型と９９式襲撃機が装備した瑞星１５型の違いは１４型の過給器が高めの高度で設定しているのに対し１５型は低めで離昇出力の増大化を図った点にある。

離昇ってのは離陸時での最大出力で簡単に言うと高度０ｍで回転数を許容範囲の最大限に上げた状態の馬力だ。
最大限だからごく短時間しか発揮できない出力なんだけど回転数が高いからと言って「エンジンの最大馬力とは限らない」ってのがミソだ。
そして離昇が大きいからと言って必ずしも速力向上に繋がらないってのも重要なポイントになる。

空気ってのは高度が高くなると薄くなり抵抗が少なくなるよね。
よって同じ馬力が発揮出来るなら高い方がスピードがでる。
だけど空気が薄くなるとエンジンの効率が落ちるから馬力も低下してしまう。
そこで過給器が登場し「どの高度で最大の効率を発揮するか」が変わってくる。
つまり瑞星１４型は小馬力だが高速、１５型は大馬力だが低速って事になる。
キ５１も搭載力を要求される９９式襲撃機は１５型、速度が要求される９９式軍偵は１４型を装備（出典は丸軍用機メカシリーズ６の「動力装備」）していたらしい。
またこれによると現地改装で胴体下に燃料タンクを増加した例もあった様だ。

まあ、それはともかくとして離昇では１４型の８５０馬力に対して１５型は９４０馬力と優位、ただし全開の９５０馬力を発揮できる高度が１４型の３０００ｍに比べ１５型は２３００ｍと低いのだ。
低けりゃ空気密度が濃くなり当然、速力は低下する。
さて、１００式司偵は１型が瑞星１４型を装備して高度４０００ｍで５４０キロを出した。
一番、出力がでるのは３０００ｍだけど高度が高くなれば馬力は低くなっても速度は出やすくなる。
３０００ｍで１００式司偵１型がどれ位、出せたのか気になるけどまあ、それはそれとして２型は２速過給器付の瑞星２１型（離昇１０８０馬力）を装備して高度５８００ｍで６０４キロを発揮した。
瑞星２１型は１速が高度２８００ｍで１０５５馬力、２速が５８００ｍで９５０馬力だ。

う〜ん、これを９９式襲撃機に装備したらどれほどの性能向上になるのか？
スピードを出す為に設計された１００式司偵に比べ固定脚の９９式襲撃機は瑞星２１型に換えたからってそれほどの速度向上は望めないだろうけど離昇が１４０馬力増えるから搭載力が増えるのは確実だね。
でもどれ位なんだろう？
やっぱし確実なのは「固定脚のままのキ７１」を想定し金星５４型装備で爆弾２倍か爆弾そのままで航続１．４倍（燃料２８８リットル増加として）かなあ。
[1113] Re:[1111] もろもろ 投稿者：いそしち 投稿日：2010/03/29(Mon) 15:19
Ｋ−２様、レスありがとうございます。

> 彗星３３型じゃダメなんですか？

え〜とですね、私は高性能の艦爆が欲しいのじゃなくて９９艦爆の改良発展型が欲しいのです。
９９艦爆が好きな物ですから。
勿論、彗星や流星だって嫌いじゃありません。
スマートですし恰好だけ見たら彗星や流星の方がファンは多いでしょう。
それだけに尚更、９９艦爆のラインを崩さないままで機能強化できたらと思う訳です。

> そもそも九九艦爆自体が彗星完成までのつなぎの機体だったので、発注時の性能要求も
> かなり保守的な内容だったと先だての歴史群像で読みましたが・・・

そうだったんですか。
勉強になりました。
機会があったら今度、読んでみます。

> 意外と補器類や艤装品の不足やら性能不良ってのは大きな問題だったのかも知れません。

まったく同感です。
[1112] Re:[1111] もろもろ 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/29(Mon) 11:19
>九九襲撃機
> この機体、太平洋戦記の解説だと初期型は7.7mm機銃３丁で、後期型は12.7mm２丁となってますが、
> 後期型はいつ頃からなのでしょうか？

航空情報別冊「日本陸軍機」だと昭和１８年１１月からだね。

>時期によっては隼よりも先かなと思うのですが、
> そうすると搭載していた12.7mmはホ１０３なのかそれとも全然別物なのか・・・

いや、ずっと後だ。
搭載していた１２．７ミリは勿論、ホ１０３。
ちなみに７４４リットルに増加（それまでは６０８リットル）させたのは１１２４号機からだが昭和１８年度の生産機は８１９〜１４７２号機の６５３機なので平均月産５４機とするとこれも１１月あたりとなる。
実の所、初期型の性能じゃゲーム上、使い物にならない事おびただしいので日本が勝ちやすくする為に後期型をデータ化したんだ。
もし初期型の方をお好みの方がいらっしゃればエディターで固定銃火力を半減、航続を２割減させて是非、お試しあれ。

> もしかしたら、満飛に経験を積ませるための発注だったのかもしれませんね。

よくそう書かれてるけど、どうなのかな？
僕としてはアヤシイ気がするけど．．．

> 機体設計やエンジンは、一流と言わないまでも1.5流くらいはいっていた。だけど、艤装品は
> まだまだ２流、３流だった、という感じでしょうか。

通信機や航法装置なんかもね。
なにしろデッドコピーすらできず米国からの輸入品に頼ってる器材なんか三流ところか流外だろう。
[1111] もろもろ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/03/28(Sun) 23:21
＞ところで９９艦爆の強化策は何かないでしょうか？
彗星３３型じゃダメなんですか？
そもそも九九艦爆自体が彗星完成までのつなぎの機体だったので、発注時の性能要求も
かなり保守的な内容だったと先だての歴史群像で読みましたが・・・

＞九九襲撃機
この機体、太平洋戦記の解説だと初期型は7.7mm機銃３丁で、後期型は12.7mm２丁となってますが、
後期型はいつ頃からなのでしょうか？時期によっては隼よりも先かなと思うのですが、
そうすると搭載していた12.7mmはホ１０３なのかそれとも全然別物なのか・・・
ホ１０３は隼に積む分も足りなかったくらいなのでそこんとこどうなのでしょう？

＞キ７１
ゲーム中にもさんざん感じましたが、引き込み脚で機動力ＵＰじゃなく、航続距離延伸なら
間違いなく使ったのですがね・・・
まぁ、元が戦術支援機なので航続距離よりも離着陸性能や防御力、扱いやすさの方が優先でしょうけど。
もしかしたら、満飛に経験を積ませるための発注だったのかもしれませんね。

＞日本航空機の性能強化を妨げたのは２速過給器不足だったのかも知れない。
誉なんかも、本体よりも気化器が出来上がってこなくて生産が滞っていた話を聞いたことがありますし。
意外と補器類や艤装品の不足やら性能不良ってのは大きな問題だったのかも知れません。
そう言えば末期の試作エンジン達も、大抵排気タービンが完成しなくて失敗してますよね。
機体設計やエンジンは、一流と言わないまでも1.5流くらいはいっていた。だけど、艤装品は
まだまだ２流、３流だった、という感じでしょうか。
[1110] 今度は９９式襲撃機 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/28(Sun) 20:58
さて、今日は９９式襲撃機の強化について考えてみよう。
「えっ、９９式襲撃機の強化って、それはつまりキ７１じゃない？」って声が聞こえそうだ。
確かにキ７１は９９式襲撃機の改良発展型だ。
量産化されなかったけどね。
されなかった理由は９９式襲撃機に比べたいして性能が向上していなかったからだが「９９式襲撃機でも充分」って意見が多かったってのもあるらしい。
まあ速度が４２４キロから４７０キロに上がった位であとは変わんないんだからわざわざ生産ラインを変更するメリットなんかありゃしない。
元々、キ７１最大の目玉は引込脚の採用による速力の向上だったから速力が上がったのは当然だし、そもそも「なんで９９式襲撃機を高速化しなきゃなんないの？」って疑問がある。
だって考えてみてよ。
同時期の列国急降下爆撃機を並べると９９式艦爆１１型が３８１キロ、Ｊｕ８７Ｂが３８７キロ、ドーントレス３型が４０２キロ、スキュアが３６２キロで９９式襲撃機の４２４キロはダントツなのだ。
それなのに「もっと速くしようや」ってんで引込脚した意図には釈然としない物がある。
そりゃ速度は早いにこした事はない。
でもね、引込脚にしたおかげで自重が９９式襲撃機の１８３７ｋｇから２２２５ｋｇにはねあがってるんだよ。
流石にこう重くなっちゃ９４０馬力の瑞星１５型（ハ２６−２）じゃパワー不足だからエンジンを１３００馬力の金星５４型（ハ１１２）に変えている。
エンジンの重量差は約１００ｋｇだからこれをさっぴくと引込脚化による重量増加はなんと２８８ｋｇだ。
これを燃料か爆弾にまわせば、さぞかし有意義な戦術支援機になっただろうに。
あと不思議と言えば９９式襲撃機がずっと瑞星１５型を装備し続け１０８０馬力の瑞星２１型（ハ１０２）に強化されなかった事が挙げられる。
１００式司偵は１速過給器の瑞星１５型を装備した１型が５４０キロなのに対し２速過給器の瑞星２１型を装備した２型では６０４キロに向上（まあ１００式司偵１型の５４０キロがそもそもアヤシイと言う説もあるが）している。
スピードを出す為に設計された１００式司偵に比べ固定脚の９９式襲撃機は瑞星２１型に換えたからってそれほどの速度向上は望めないだろうけど少しでも良くなる事はうけあいだ。
なのになぜ？
ひょっとしたら２速過給器の生産が間に合わず９９式襲撃機の性能向上は見送られたのだろうか．．．
零戦にしても２速過給器の栄２１型装備の２２型や３２型、５２型があるにも関わらず１速過給器の栄１２型を装備する零戦２１型が昭和１９年４月まで生産され続けているしね。
結局、日本航空機の性能強化を妨げたのは２速過給器不足だったのかも知れない。
[1109] Re:[1108] [1107] [1106] 鉄は国家なり。 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/26(Fri) 21:36
> ところで９９艦爆の強化策は何かないでしょうか？

９９式艦爆の強化ねえ〜。
まず最初に考えられるのは爆弾搭載力の強化だな。
２２型の場合、胴体下の爆弾架の他に主翼下に６０キロ４発が搭載できた。
つまり全ての爆弾架に満載すればそれだけで４９０キロになる。
まあその分、燃料を減らさなくちゃならないので航続距離が減るだろうが．．．
基本的な燃料搭載量が１０７９リットルなのでそこから２４０キロ（とりあえず比重を１としてだが）さっぴくと燃料は７７％残る。
だから航続を約３／４にすれば良いだろう。

ところで９９式艦爆と９９式襲撃機の比較だけど航続力や防御力だけでなく重量を見ると双方の特徴が良く判るよ。
まず自重だが９９式艦爆１１型の２４００キロ、２２型の２５７０キロに比べて９９式襲撃機は１８３７キロしかない。
「えっ！」と思うでしょ。
そして「ああ、搭載量が少ないんだな。燃料減らして装甲つけたのか。」と考えるに違いない。
ところがどっこい全備重量でみても９９式艦爆１１型の３６５０キロ、２２型の３８００キロに比べ９９式襲撃機は２７９８キロしかないのだ。
こうなると再び「えっ！」と思い「だったら極端に飛行性能が悪くなるんじゃないか？」と心配になるだろう。
だけど翼面過重は９９式艦爆１１型の１０４、２２型の１０８に対し９９式襲撃機は１１２で大差ない。
ちなみにＪｕ８７Ｂは１３３、ドーントレスは１６０、ヘルダイバーは１５５、彗星１１型は１５４、流星改は１６１、スキュアは１２８だ。

重量が大きく違うのに翼面過重が変わらない理由は．．．
そう、９９式艦爆は９９式襲撃機に比べ翼面積が極端に大きいのである。
つまり翼面過重を低下させるには「主翼を大きくする事」と「重量を軽くする事」の２つのやり方があり９９式艦爆は前者、９９式襲撃機は後者を選んだと言う訳だ。
でも不思議だね。
９９式襲撃機は厳重に装甲を施した日本初の本格的戦術支援機なのでなんとなく重そうなイメージがあるが実際には９９式艦爆より軽くてちっちゃいんだから。
[1108] Re:[1107] [1106] 鉄は国家なり。 投稿者：いそしち 投稿日：2010/03/23(Tue) 20:16
> 航続力のある９９艦爆と防御力に優れた９９式襲撃機。
> どっちを選ぶか迷う所だね。

ところで９９艦爆の強化策は何かないでしょうか？
９９式襲撃機の方は量産化されなかったもののキ７１と言う立派（笑）な後継機があったのに名機９９艦爆の後釜が木製の明星じゃ泣けてきます。
データエディターの力を頼り更なる強化のアイディアをどなたか御教示下さい。
[1107] Re:[1106] 鉄は国家なり。 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/17(Wed) 11:50
> 99襲撃機のスペックが変わらなくても宇都宮で海軍機が生産できれば（中島飛行機でも零戦生産したように）

太平洋３では雷電（陸軍ではキ６５）、４式重爆（海軍では靖国）、深山（陸軍ではキ８５）なんかが陸海軍双方の工場で生産できるよ。
まあデータエディタを使って９６艦戦を陸軍のキ３３（実際に作られた）にしたり天山を陸軍仕様（計画だけはあった。キいくつにすればいいんだろ？）にしたり零戦２１型を百式戦闘機２１型（そんな物は計画すらない。隼の立場がなくなっちゃうからね）にするのもアリだ。

航続力のある９９艦爆と防御力に優れた９９式襲撃機。
どっちを選ぶか迷う所だね。
太平洋３では９９式襲撃機の防御力が格段に強化してデータ化してあるからもっと迷うと思うよ。
[1106] 鉄は国家なり。 投稿者：老兵 投稿日：2010/03/16(Tue) 23:01
> もう少し航続距離あれば・・・は、自分は九九式襲撃機です・・・これがあと100kmでいいから
> 航続距離長かったら間違いなく序盤の主力なんですがねぇ・・・

私もまったく同感です。
99襲撃機のスペックが変わらなくても宇都宮で海軍機が生産できれば（中島飛行機でも零戦生産したように）
序盤は宇都宮で零戦、名古屋で99艦爆生産なのですが。。
私は西安と重慶の鉄鉱石ほしさのあまり中国大陸平定を優先し、99襲撃機、99双軽と航空兵力を割いてしまいます。（もっとも、航続距離の短い陸軍機は太平洋では使いずらいのですが。。。
3では航空兵力に頼らず中国大陸は陸軍主体（山砲・榴弾砲・歩兵）で攻めてみたいです。（2では戦車を生産しても道路等級の制限で戦車が活躍（侵攻）できなかった。）
[1105] Re:[1104] [1101] [1100] [1099] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/16(Tue) 17:07
> 増加分を全て爆弾架で搭載するとなると急降下は無理なのでは？

そりゃ無理だろう。
第一、主翼の爆弾架装備だったら投弾後にプロペラに当たっちゃうから降下爆撃そのものができない。
まあ、水平爆撃だけだろうね。
ちなみに航続延伸型は通常の燃料３８８６リットルに加え爆弾倉に７００リットル、撤去した銃座跡に２２００リットル、主翼下（外翼）に５００リットル増槽各１の合計３９００リットルを搭載している。
５トン弱爆弾を積む場合の装備位置？
う〜ん、爆弾倉に積む基本の１．５トンはそのままとして最大限で８００キロ４発を内翼、外翼各１で積むしかないだろうな。
そうなると合計４．７トンになる。
主翼にそんないっぱい積めるかって？
外翼に５００リットル増槽積めるんだから８００キロ爆弾はともかく５００キロ爆弾なら多分、大丈夫だろう。
内翼にも積めるかって？
そりゃわかんないよ、僕だって。
ひょっとしたら外翼に５００キロ爆弾各１の合計２．５トンが関の山かも知れない。
まあ、みんなで想像力を働かしてデータエディタを役立てて頂きたい。
[1104] Re:[1101] [1100] [1099] まとめレス 投稿者：プラモ派 投稿日：2010/03/16(Tue) 11:30
> 「燃料はそのまま」で「武装は尾部のみ」にすれば５ｔ近い爆弾を搭載した４式重爆だってあり得たかも知れない。

スゴイですね。

> まあ爆弾倉のサイズが限られてるから独のＪｕ８８や米の爆撃機みたいに内翼の爆弾架装備になるだろうけどね。

増加分を全て爆弾架で搭載するとなると急降下は無理なのでは？
[1103] いやそれより九九襲撃機が・・ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/03/16(Tue) 00:34
＞老兵さん
＞航空機は4式重爆、紫電改開発完了までひたすら零戦21型、99双軽で我慢です。
そこら辺は自分も同じですかねぇ。どうせ零戦５２型は空母に積むだけですから。
どちらかってーと、部隊攻撃用に屠龍丁とかキ１０２乙を生産します。これでインドや中国攻略。
九九双軽は対艦攻撃も結構威力を発揮してくれるので、古くなっても結構使えて良いですね。

自分はコストパフォーマンス悪い銀河は集中投入で敵根拠地の飛行場強襲用、飛龍は敵艦隊撃退用ですね。
もう少し航続距離あれば・・・は、自分は九九式襲撃機です・・・これがあと100kmでいいから
航続距離長かったら間違いなく序盤の主力なんですがねぇ・・・
[1102] 何隻出て来るんだ！ 投稿者：Ｋ−２ 投稿日：2010/03/16(Tue) 00:24
　先日再開した太平洋戦記２のデータですが、ニューギニア及びオーストラリア北岸の兵力を壊滅させ、
ガダル周辺の飛行場も叩き潰し、順調に上陸占領を行い、ポートモレスビーに飛行場を作るべく工兵部隊と
整備部隊を上陸させたところで、（これから連山でニューカレドニアを爆撃するかなーと考えたところで）
米機動部隊の一大反攻が始まってしまいました！
４個艦隊に正規空母９隻を含む空母２４隻＋戦艦が１７隻。巡洋艦にはバルチモア級が含まれ、対空砲火の
キツいことと言ったら泣き出しそうな程です。ニューギニア中を爆撃して回った銀河がウエワクに３５０機も有ったのですが、程なく半減。既に1,000機以上生産していた
四式重爆をかき集めてとりあえず全ての敵空母を発着不能に。トラックに停泊中の機動部隊４個も
総動員（零戦２１型は全く役に立たなかったので、戦闘機を積んだ空母は留守番）してとにかく空母を
減らすことを最優先に。ポートモレスビーの飛行場は飛龍100機程と一緒に吹き飛ばされましたが、敵空母は
壊滅。しかし今度は戦艦の艦砲射撃が猛威を振るい始めたので仕方なく更に飛龍をかき集め戦艦狩りを開始。
１０隻以上沈めてお帰り願いましたが、銀河・飛龍併せて５００機を越す被害に涙。（練度半減です）
機動部隊の格納庫も半分以上カラになってしまいました。
やっぱ米軍にとってポートモレスビーは譲れない場所なんだなぁ、と思っていたら更にメジュロに機動部隊が来襲。
まだ来るのかよ！
[1101] Re:[1100] [1099] まとめレス 投稿者：阿部隆史 投稿日：2010/03/12(Fri) 17:25
> 外見は原型機と大きく変わるのでしょうか？

上部後方の銃塔と側面のブリスター銃座が無くなって成形されているが機首は相変わらず大きなガラス張りの様だ。
爆弾搭載量は７５０キロで燃料搭載量は２倍の７．８ｔ。
つまり３．９ｔの増加になる。
離陸重量が不明なのでなんとも言えないがもし同じだとすれば３．９ｔ燃料を増やす為には何かで３．９ｔ減らさなくてはならない。
４式重爆の爆弾搭載量は初号機〜１９号機が正規で５００キロ、最大で７５０キロ、２０〜７５０号機が正規７５０キロ、７５１号機以降が正規７５０キロ、最大では１５００キロ、航続延伸型は７５０キロだったので爆弾を減らして燃料を増載した訳では無いらしい。
だとすれば機銃及び乗員の分だけで３．９ｔもの重量減が可能だったのだろうか？
いやいや、とてもそんな事はあるまい。
出版協同社の航空機総集には翼面積を大きくする為に翼端が７５センチ伸ばされたと記載されている。
そうやってまで揚力を確保するって事はやはり相当、離陸重量が増加したんじゃないかな。
やっぱ機銃関係だけで３．９ｔなんてとてもありそうもないもんね。

ところで航続延伸は結構だが爆弾搭載力増大はどうなんだろう？
「燃料はそのまま」で「武装は尾部のみ」にすれば５ｔ近い爆弾を搭載した４式重爆だってあり得たかも知れない。
まあ爆弾倉のサイズが限られてるから独のＪｕ８８や米の爆撃機みたいに内翼の爆弾架装備になるだろうけどね。
爆弾搭載力増加もなかなか役にたちそうだから太平洋３発売の折には誰かデータエディターで試してみれば？

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